Особенности нашего автомата

[kym]

Допис від Tabbycat

Поставити вакуумний манометр, як колись зробив мій товариш на Москвичі і отримав суттєву економію, коригуючи свій стиль їзди?

думаецца мне так, что лучше кирпич ПОД педаль газа...

ща потеплеет - попустыть
зимой всегда глаза на лоб лезут по расходу

[kym]

Рекламные ссылки:

Допис від Okuma

А насчет расхода - я даже не представляю как надо летать, чтобы выжать из тушкана даже 17 литров по городу, если речь конечно о бензине.

леХко
поездить каждый день по пробкам через центр в час пик зимой - откроется второе зрение

упд - по киевским пробкам, сорри что сразу упустил...

[Okuma]

Оффтоп.

Допис від kym

леХко
поездить каждый день по пробкам через центр в час пик зимой - откроется второе зрение

Видимо не открывается. По пробкам - 14,4 литра.

[Tabbycat]

Допис від Okuma

По пробкам - 14,4 литра.

Харьков по большей части равнинный, так? А мои короткие маршруты по горкам. Средняя скорость по БК 15 км/ч, бывает и 11.

[kym]

Допис від Tabbycat

Средняя скорость по БК 15 км/ч, бывает и 11.

точно
я часто и со средней в 9 км приезжал в гараж...
глухой стояк как пример не рассматриваем...

[Tabbycat]

Все-таки решил на 8-м году продиагностировать АКПП перед заменой масла.
Расклады такие, может кому-то эта информация пригодится:

1. МакТранс (Залізн. Шоссе)
Считывание ошибок компом; тест-драйв, за рулем специалист; Возможен тест-драйв с подключенным компом.
Стоимость такой диагностики 500 грн
Стоимость работ по полной замене жидкости 1200 грн (однако!)
Корейских АТФ у них нет, предлагают свою ATF-6 (не надо!)

2. Укр. Центр Трансмиссий (пер. Гаванский, возле Новоконст.)
Диагностика – только компютерная. "Ваша машина, считайте, только обкатку прошла".
Полную замену не делают. Отказать.

3. АКПП-Сервис, ул. Бориспольская, 7
Похоже, любезный частник.
Полной замены нет. "После полной замены автомобиль может и не поехать" (???)
Сами заливают скандинавскую, что-то типа "Норд си...?" (Не надо).
Диагностика бесплатная: комп, проезд, при необходимости слив жидкости в чистую посуду и диагностика состояния масла (?)
Вот это интересно. Естественно, заплачУ в разумных пределах.
Мастер сказал, что оригинальные жидкости стОят от 15Є/литр. А за 200 грн – это Китай.

4. АКПП Центр (Народного ополчения, 7)
Полной замены не делают. "Для ПОЛНОЙ замены нужно 20 литров жидкости".
Диаг 300 грн, проезд с компом. Опыт мастера – 5 лет.
Могут заказать корейскую ATF по цене 180 грн/литр.
Предлагают частичную замену, заливают немецкую "Футц ? АТФ-6" (Не надо).

================
P.S. Позвонил Ясеру, у них есть оригинальная корейская АТФ, достаточно будет 8 литров по людским расценкам.

[Tabbycat]

Мастер посмотрел ошибки (их нет). Проехался за рулем, все работает исправно. Уровень масла в норме, цвет приемлемый. Долго принюхивался, уловил едва заметный намек на запах гари (лично я не уловил).
Рекомендации - заменить масло. При "тяжелых условиях" (короткие поездки, пробки) желательно менять с интервалом 30-40 ткм.

Что будет полезно знать всем: по мнению мастера, если мозги двигателя перепрошивались, то это всегда в той или иной степени влияет на режим работы коробки. "Двигатель и коробка - это как две ноги. И если одна нога 43-го размера, а другая 41-го - гармонии нет".
Так что на машинке с чипованым движком желательно менять ATF с интервалом как при "тяжелых условиях" и будет вам счастье.

Теперь от себя:
Нашел в Нете мануалы по нашемй автомату F4A51. Если кому-то интересно - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:

DOC, 4,3 MB, рус. яз: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У кого не настроены VPN или анонимамайзеры на "нежелательные ресурсы", можно открыть страничку со ссылкой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:
Или скачать по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ссылке.

Всем удачи !

[Poshtarik]

Допис від Tabbycat

Мастер посмотрел ошибки (их нет). Проехался за рулем, все работает исправно.

Теперь от себя:
Нашел в Нете мануалы по нашемй автомату F4A51. Если кому-то интересно - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:

DOC, 4,3 MB, рус. яз: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У кого не настроены VPN или анонимамайзеры на "нежелательные ресурсы", можно открыть страничку со ссылкой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:
Или скачать по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ссылке.

Всем удачи !

Некоторым людям надо потратить деньги, чтобы понять очевидное.
Про размеры ботинок ересь.
За мануалы спасибо.

[Tabbycat]

Допис від Poshtarik

Некоторым людям надо потратить деньги, чтобы понять очевидное.
Про размеры ботинок ересь.
За мануалы спасибо.

1. Диагностика была БЕСПЛАТНОЙ. Хотел дать "бонус", но мастер категорически отказался. Виталий оказался очень грамотным и продвинутым человеком.
2. Когда Виталий берется за "взрослый" ремонт коробки, он требует чтобы ЭБУ и двигателя и коробки имели заводскую прошивку. Кому не нравится - есть другие мастера.

3. По поводу мануалов - на здоровье!
А мне хочется найти цветную кинематическую схему нашего автомата (для чайников) чтобы понять как передается момент в каждом режиме.

[Tabbycat]

Вот тут цветная схема похожей на нашу коробки, только 5-ступенчатой
1140 х 1440 пикс. Надписей немного (англ).

Нажми для просмотра всего текста

Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - страничка с фото, схемами, таблицами режимов и другой информацией (сканы, англ.)

Линки на крупные картинки под вторым спойлером.

Нажми для просмотра всего текста

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

гидроблоки - соленоиды F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши, но родственные)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

акпп F4A51, F5A51, A5HF1, A5GF1 (Каталог деталей)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Маркировка F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Работа пакетов F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Схема F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Фишка на 10
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Фишка на 12
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Работа пакетов F4A51 (наша)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Моменты затяжки F4A51 (наша)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

F4A51 (температуры, сопротивления датчиков, обороты, допуски в мм)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Tabbycat]

Нашел в Нете очень доходчивое описание алгоритмов работы механической части четырехступенчатой АКПП с цветными картинками.
Описана АКПП Мазды-5, которая во многом родственна нашей АКПП.

Нажми для просмотра всего текста

Алгоритм работы механической части АКПП
(Mazda 5. Предположительный тип АКПП 4F27E (FN4A-EL), FNR5 (FS5A-EL))
Взято отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Кому интересно, попробую объяснить «на пальцах». Возьму за основу одну из схем найденную на просторах интернета. Раскрасил и нарисовал стрелочки.

(*** на планетарных механизмах показано по одной сателлитной шестерне. В реале их по три).
Части выделенные одним цветом вращаются - как одно целое.
Серым цветом - стоит на месте.
Красным - выделено то что зажато.
Подробности работы гидротрансформатора не рассматриваем. Начнём сразу с первичной оси которую крутит турбинное колесо гидротрансформатора.

На первых трёх передачах постоянно зажат пакет переднего хода (FORWARD CLUTCH). Он жестко соединяет первичную ось с солнечной шестернёй передней планетарки (FRONT SUN GEAR) (на схеме обозначил номером 1).

1-я передача:
Солнечная шестерня передней планетарки (1) вращает сателлиты (2). Сателлиты пытаются вращать свою коронную шестерню (3).
Коронная шестерня упирается в муфту свободного хода (ONE-WAY CLUTCH) и в эту сторону вращаться не может, т.к. эта муфта может вращаться только в одну сторону (как бендикс). И поэтому всё что с ней соединено – стоит на месте относительно корпуса и ни куда не крутится (выделено серым на рисунке).
Поэтому сателлиты (2) начинают обкатывать коронную шестерню (3) изнутри.
Водило сателлитов (2) соединено с одной стороны с PRIMARY GEAR и вращает его, таким образом получаем первую передачу.
Побочное действие: Водило сателлитов передней планетарки вращает коронную шестерню задней планетарки (4), тоже выделено зелёным.
Она крутит на месте сателлиты (5).
Сателлиты (5) крутят в обратную сторону свою солнечную шестерню (6).
Ну и заодно обойма REVERS CLUTCH крутится вместе с ней (выделено голубым).


2-я передача:
Тут всё тоже самое что и на 1-й передаче. Включается так: тормозная лента тормозит на корпус обойму реверса (выделено серым), таким образом, стопорит солнечную шестерню задней планетарки (6). Сателлиты (5) начинают обкатывать солнце (6) и толкают своё водило, которое начинает вращать корону передней планетарки (3) – всё выделено голубым. Таким образом, ускоряется вся та часть, которая выделена зелёным. Т.к. сателлиты (2) обкатывают корону (3) изнутри и та ещё в свою очередь крутиться с ними в одном направлении (а не стоит как на 1-й передаче).


3-я передача:
Ну тут вообще всё просто: Зажимается пакет 3-4, а тормозная лента отпускается. FORWARD остаётся сжатым. Таким образом шестерёнки планетарок крутиться не могут и всё вращается, как одно целое. Получается прямая передача:


4-я передача или OVER DRIVE. Значит повышающая передача (передаточное число >1):
Первичная ось через пакет 3-4 вращает водило сателлитов задней планетарки. Водило тянет сателлиты. Так как, солнце застопорено тормозной лентой (выделено серым), то сателлиты начинают его обкатывать при этом толкая вперёд свою коронную шестерню (выделено зелёным). В этом месте и получается увеличение количества оборотов. Т.е. первичная ось делает один оборот, водило сателлитов вместе с ней один оборот, а корона больше одного оборота – вот и весь фокус.
На четвёртой скорости на плечи пакета 3-4 ложится просто аццкая нагрузка – помните об этом.


Задняя передача:
Первичная ось через пакет задней (REVERS CLUCTH) вращает солнце задней планетарки. Водило задней планетарки застопорено пакетом низкой и задней (LOW & REVERS CLUTCH) – выделено серым. Поэтому сателлиты задней планетарки крутят свою корону в обратную сторону – выделено зелёным. Вот так задняя и получается.


Первая передача в режиме "1" (Mazda!) отличается от первой в режиме "D" тем , что стартует не только с муфты свободного хода, но и дополнительно коронная шестерня заторможена пакетом низкой и задней (LOW & REVERS CLUTCH) - это необходимо чтоб выдержать бОльшую нагрузку.

Кстати!!! Если машина в режиме D не трогается с места, а в режиме 1 - трогается нормально - значит муфта свободного хода (ONE-WAY CLUTCH) продрало и теперь она крутится в обе стороны - а должна только в одну, но в режиме "1" - за неё тормозит пакет LOW & REVERS CLUTCH

Когда мы делаем Стояночный тест (Stall test) - мы в первую очередь проверяем муфту переднего хода (FORWARD CLUTCH).
Если не включается вторая - значит не работает тормозная лента.
Если не включается 3-4 - значит не работает муфта 3-4
Если не включается задняя - значит не включается пакет низкой и задней (LOW & REVERS CLUTCH), либо пакет задней (REVERS CLUTCH) - тот, что стоит в сборе с пакетом 3-4.

Под следующий спойлер закинул таблицы работы муфт и фрикционов нашей АКПП F4A51 (на примере моделей Мицубиси).

Нажми для просмотра всего текста

А кого интересует как работает гидравлика на нашей АКПП, читайте и смотрите картинки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

[Alex Under]

Допис від Tabbycat

Нашел в Нете очень доходчивое описание...

Борисе, ти збираєшся зайнятися ремонтом коробок?
Нащо так ускладнювати життя афтомобіліста?
Ти вже написав про Ясера - усе, можеш ставити крапку. Там усе зроблять, та ще й покличуть тебе у свідки ієгові, тобто, будеш їм допомагати при повній заміні мастила коробки.
Я теж робив повну заміну з Ясером, причому він та його поплічники це робили вперше - я роздрукував сам техпроцес та озвучував пункти
Тим не менше, усе пройшло дуже добре, чого і тобі бажаю.
Особливу увагу необхідно приділити вибору мастила. Нізащо не погоджуйся на дешевше, але яке має менші допуски.

[Tabbycat]

Допис від Alex Under

Борисе, ти збираєшся зайнятися ремонтом коробок?

Не збираюся, бо руки вже не ті.
Просто вирішив розібратися в деяких тонкощах роботи автомата. Не просто тупо слідувати рекомендаціям "чого не можна робити", але й чітко усвідомити "чому саме". І все. Ясеру довіряю 100%.

Особливу увагу необхідно приділити вибору мастила. Нізащо не погоджуйся на дешевше, але яке має менші допуски.

Дякую, я заллю виключно корейське мастило, рекомендоване Хюндаєм.
Продається від 180 до 290 грн/л, тут головне - не "попасти" на китайську підробку, про що попереджав майстер (про АТФ за 200 грн).
Ось в "Автозвук" 736 грн/4 літри. Тре буде уважно роздивитися етикетку.

Спочатку заїду до Ясера поміняти моторне мастило, усі ремені, свічки, перевірити ходову. І вже наступним заїздом - АКПП, ГУР, антифриз.

P.S. Ти яке мастило купував, де і скільки літрів пішло у процес?

[Alex Under]

Допис від Tabbycat

P.S. Ти яке мастило купував, де і скільки літрів пішло у процес?

Мастило замовив через Кирила, попереднью визначившись із маркою.
Яка саме марка - нажаль вже не пам'ятяю - спитай у Кирила, у нього десь повинен бути мій літр мастила, яке залишилось зайвим післі повної заміни.

[Okuma]

Допис від Alex Under

Мастило замовив через Кирила, попереднью визначившись із маркою.

А почему выбор не пал на родное масло?