Автозвук своими руками.

[aka]

Допис від *AleX*

Очень настоятельно рекомендую ознакомиться с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] сайтом.
Там если поиском попользоваться, можно ответы найти и о проводах и о понятии музыкальная сцена и т.п.
Да и не только тут...
Удачи!

Я постепенно продвигаюсь, читаю еще и форум на magnitola.org. Пока только сформулировал, как себе это представляю. Естественно где-то ошибаюсь. Суть нашего общения - выяснить, где я ошибаюсь.

[DOKTOR]

Рекламные ссылки:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Почитайте про выходной каскад Вашего усилителя на TDA7560.
77 Ватт-да он играть просто не будет, а вот звуки издавать-это да.

Сабовый -2Х45 вт при 14,4 вольта и при КНИ 10 %.
А номинал 2Х21 Вт.

На нём ничего путного не сделать.

[aka]

Допис від DOKTOR

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Почитайте про выходной каскад Вашего усилителя на TDA7560.
77 Ватт-да он играть просто не будет, а вот звуки издавать-это да.

Сабовый -2Х45 вт при 14,4 вольта и при КНИ 10 %.
А номинал 2Х21 Вт.

На нём ничего путного не сделать.

Ну вот примерно этого я и боялся. Колонки потянут за собой усилитель, усилитель потребует перетягивать проводку. При том, что колонки и саб я подбирал конкретно под этот усилитель.

Я вот тут другие цифры вычитал: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[DOKTOR]

При 14,4 Вольта.
Коэффициент нелинейных искажений 10 %.

Проверьте, сколько у Вас выдаёт генератор.
При КНИ 10 % он просто хрип играть будет.

[*AleX*]

Допис від aka

Я постепенно продвигаюсь, читаю еще и форум на magnitola.org. Пока только сформулировал, как себе это представляю. Естественно где-то ошибаюсь. Суть нашего общения - выяснить, где я ошибаюсь.

Я тоже думал постепенно продвигатся... Но, поверте, это неправильный ход. Надо в начале подтянуть теорию (или как минимум изучить инсталяции других), например посетить встречи любителей Автозвука (уверен что в Москве их побольше чем в Киеве), послушать такие как у вас машины, а уже потом решить для себя, какой инсталл вас устроит!
Вы же сейчас я вижу пошли по совершенно неправильному пути - решили поменять аккустику оставив штатные провода, ГУ, усилитель... Поверте - в конечном итоге вы поймёте что денег и усилий потрачено гораздо больше, чем при подходе - подобрать и поменять всё скопом. А результат был бы лучше!
На данный момент у вас есть - дорогие динамики (а можно было подобрать и другие и подешевле) и родные компоненты. Играть это всё если и будет лучше чем штатные динамики, то всё рано не так, как вы того ожидаете. Хотяяяя... Есть шанс что вас всё устроит - это очень большое счастье кстати будет

Пару слов по поводу ваших планов:

Допис від aka

- Хочу выбрать процессорную голову, чтобы настроить музыкальную сцену и получить Dolby Pro Logic 2 для 5.1 (а лучше 6.1 в DTS 96/24). При этом я не вижу для себя смысла разносить каналы усиления по полосам. Хочется получить объемный звук, и только.

У меня вопрос, как вы себе представляете объёмное звучание например скрипки на концерте? Везде вокруг вас? Ведь вы сидите лицом к оркестру, почему скрипки должны звучать везде?
Процессорную голову вы не подключите к своему усилителю (для этого нужны линейные входы, коих, судя по всему нет на усе).

Допис від aka

- Нужно искать еще два динамика по центру на фронт и тыл.
Дальше штатный усилок занят на все 6 каналов без саба, а на него нужен новый усилитель. А значит теперь можно и саб выбирать поприличнее, чтобы соответствовать. Но тогда и провода питания к новому усилку придется тянуть помощнее.

2 динамика по центру?!?! Зачем? Для построения сцены? Так она отстраивается направлением фронтальных ВЧ/СЧ и даже НЧ динамиков + если позволяет голова, поканальными временными задержками (на процессорной голове). Лепить для этого куда-то динамики - это лишнее. Как и чем вы их будете резать/управлять ими?

Допис від aka

- Про акустические провода я пока сомневаюсь, домашний кинотеатр шпарит на самых обычных и я доволен.

А вы попробуйте в домашнем кинотеатре (если он конечно стоит на порядок больше 100уёв) поменять провода на более качественные

А теперь подумайте логично - вам уже говорили, что ваш усилитель при 14,4 Вольта может быть выдаст 77Вт на канал (в идеале), но на обычных голимых проводах с огромным сопротивлением (помним физику - чем больше площадь ссечения провода (промолчим про его качество), тем меньше его сопротивление) его возможности значительно сокращаются. Т.е. В бортовой сети (в обычных рабочих условиях) уже не 14,4Вольта, + фиговые провода питания + фиговые аккустические провода... И в итоге на родные динамики и поступает те самые 20-30Вт!!! А вы вешаете динамики в 5 раз мощнее!!! Толку от такого усилителя не больше чем от усилителя обычного ГУ. Разве только что у него 6 каналов. Но и этими возможностями воспользоватся не получится т.к. никаких регулировок на усе скорее всего нет. Т.е. он тупо усиляет и то, простите, голимо.

Вы знаете - я спорить и переубеждать не буду. Я не силён в теории. Все что я знаю о автозвуке приобретено путём личных проб и ошибок, изучения форумов, общения с людьми которые живут этим хобби и т.п.
Я не считаю себя знатаком. Но надеюсь что могу дать пару дельных советов. А слушать их или нет - ваше право!
Удачи!

[aka]

Допис від *AleX*

Я тоже думал постепенно продвигатся... Но, поверте, это неправильный ход.
...

Хотяяяя... Есть шанс что вас всё устроит - это очень большое счастье кстати будет

У меня эта болезнь началась с идеи поменять пищалки от Alex Under. Приехал на Митинский рынок в Москве, вытащил треугольник пищалки и пошел подбирать в размер. Увидел компонентный комплект JBL 6508С на 2 Ома. Задумался, ушел ничего не купив. Потом неделю наверно сидел выбирал. Вынос мозга. Еще когда собрал двери после шумки, пару часов слушал - устраивает меня штатный звук или нет? На моей привычной громкости штатные динамики отчетливо хрипят на басах. В следующий заход на Москву взял то, что взял. До последнего сомневался брать вариант подороже. Решился после сравнения звука. Очень надеюсь, что на этом этапе счастье наступит.

Допис від *AleX*

Пару слов по поводу ваших планов:

У меня вопрос, как вы себе представляете объёмное звучание например скрипки на концерте? Везде вокруг вас? Ведь вы сидите лицом к оркестру, почему скрипки должны звучать везде?

Можно звук разложить искусственно (пролоджиком), а можно поставить диск, который изначально записан в DTS или DVD Audio. Другое дело, что аудиофилы часто не признают ничего другого, кроме стерео.

Допис від *AleX*

Процессорную голову вы не подключите к своему усилителю (для этого нужны линейные входы, коих, судя по всему нет на усе).

Ну а как тогда работала штатная голова без собственного усилителя?

Допис від *AleX*

2 динамика по центру?!?! Зачем? Для построения сцены? Так она отстраивается направлением фронтальных ВЧ/СЧ и даже НЧ динамиков + если позволяет голова, поканальными временными задержками (на процессорной голове). Лепить для этого куда-то динамики - это лишнее. Как и чем вы их будете резать/управлять ими?

Построение сцены и объемный звук - разные вещи. Одно другому не мешает, но дополняет.

Допис від *AleX*

А вы попробуйте в домашнем кинотеатре (если он конечно стоит на порядок больше 100уёв) поменять провода на более качественные

Он стоил где-то $700 в 2005-ом. Но уже два года лежит в коробках нераспечатанный после переезда. У меня проблема с качественным контентом, в моей деревне слабый интернет. Ну вот, а в машине будет такая же беда. Куда я лезу?

Допис від *AleX*

А теперь подумайте логично - вам уже говорили, что ваш усилитель при 14,4 Вольта может быть выдаст 77Вт на канал (в идеале), но на обычных голимых проводах с огромным сопротивлением (помним физику - чем больше площадь ссечения провода (промолчим про его качество), тем меньше его сопротивление) его возможности значительно сокращаются. Т.е. В бортовой сети (в обычных рабочих условиях) уже не 14,4Вольта, + фиговые провода питания + фиговые аккустические провода... И в итоге на родные динамики и поступает те самые 20-30Вт!!! А вы вешаете динамики в 5 раз мощнее!!! Толку от такого усилителя не больше чем от усилителя обычного ГУ. Разве только что у него 6 каналов. Но и этими возможностями воспользоватся не получится т.к. никаких регулировок на усе скорее всего нет. Т.е. он тупо усиляет и то, простите, голимо.

Завтра заберу машину из покраски. Поставлю новые динамики, а после отпускуа запилю саб. Пока буду две недели кататься, неспеша приму решение о дальнейших действиях. В любом случае дальнейшие новороты откладываются до лета, гараж пока под вопросом.

Допис від *AleX*

Вы знаете - я спорить и переубеждать не буду. Я не силён в теории. Все что я знаю о автозвуке приобретено путём личных проб и ошибок, изучения форумов, общения с людьми которые живут этим хобби и т.п.
Я не считаю себя знатаком. Но надеюсь что могу дать пару дельных советов. А слушать их или нет - ваше право!
Удачи!

Так оно понятно, что мы в своей песочнице сидим. Если неинтересно послушать, и не спрашивал бы.

[*AleX*]

Допис від aka

Ну а как тогда работала штатная голова без собственного усилителя?

В штатном ГУ (в комплектации без саба и усилителей) нашего автомобиля установлен усилитель (в самом ГУ). От ГУ к колонкам идут сразу акустические провода. Т.е. ГУ - только играет и передаёт не усиленный сигнал на усилитель, а он уже усиливает и передаёт сигнал дальше по аккустическим проводам. Для того, чтобы в ГУ обойти внутренний усилитель, обычно на ГУ присутствуют линейные выходы, а на усилителе линейные входы!
В усилителе ссылку на который вы прислали я не нашёл линейных входов которыми обычно подключаются ГУ к обычным усилителям. Там свои штатные Хюндаевские разёмы.

Допис від aka

Построение сцены и объемный звук - разные вещи. Одно другому не мешает, но дополняет.

И всё же - что в вашем понимании объёмный звук???
Цитирую - "Звуковая сцена - виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл."
В моём понимании звуковая сцена, это когда я слушая например Metallica - One, закрываю глаза и вертолёт у меня приближается издалека слева и улетает вправо удаляясь... Я просто не могу себе представить как это должно звучать "в объёме"?!

Допис від aka

Завтра заберу машину из покраски. Поставлю новые динамики, а после отпускуа запилю саб. Пока буду две недели кататься, неспеша приму решение о дальнейших действиях. В любом случае дальнейшие новороты откладываются до лета, гараж пока под вопросом.

Будет интересно услышать ваше мнение. А ещё более интересно было бы сравнить вашу инсталяцию с любой другой (жаль не в киеве).

Допис від aka

Так оно понятно, что мы в своей песочнице сидим. Если неинтересно послушать, и не спрашивал бы.

Советую - съездить на встречу любителей автозвука и послушать настроеные машины. А уже потом думать о планах на будущее (объёмном звуки и т.п.), а то я смотрю у вас планы какие-то грандиозные, но честно говоря организовуете их вы, как по мне, немного через Ж

И ещё совет - почитайте вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Не смотрите на то чей это форум и можно пропустить всё касательно таврий. Но многие вещи очень удачно разжёваны.

[aka]

Допис від *AleX*

В штатном ГУ (в комплектации без саба и усилителей) нашего автомобиля установлен усилитель (в самом ГУ). От ГУ к колонкам идут сразу акустические провода. Т.е. ГУ - только играет и передаёт не усиленный сигнал на усилитель, а он уже усиливает и передаёт сигнал дальше по аккустическим проводам. Для того, чтобы в ГУ обойти внутренний усилитель, обычно на ГУ присутствуют линейные выходы, а на усилителе линейные входы!
В усилителе ссылку на который вы прислали я не нашёл линейных входов которыми обычно подключаются ГУ к обычным усилителям. Там свои штатные Хюндаевские разёмы.

Понятно. Отсутствие разъема RCA не означает отсутствие линейного входа. Новая голова подключена к нему через колокольчики на выходе магнитолы.

Допис від *AleX*

И всё же - что в вашем понимании объёмный звук???
Цитирую - "Звуковая сцена - виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл."
В моём понимании звуковая сцена, это когда я слушая например Metallica - One, закрываю глаза и вертолёт у меня приближается издалека слева и улетает вправо удаляясь... Я просто не могу себе представить как это должно звучать "в объёме"?!

Запись может быть выполнена в стерео, а может быть выполнена в объеме ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Но из стерео можно получить объем каким-либо алгоритмом, например JBL Logic 7, или Dolby Pro Logic 2. Почитайте еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Аудиофилы часто не любят искусственные алгоритмы получения объемного звука, понятно почему.

Допис від *AleX*

Будет интересно услышать ваше мнение. А ещё более интересно было бы сравнить вашу инсталяцию с любой другой (жаль не в киеве).

Я буду в Киеве через пару дней проездом, хочу на пару недель зависнуть в Греции, чтобы продлить лето, а то у нас сегодня уже снега навалило. Можно встретиться, если кто-нибудь пустит на ночлег в Киеве, то на пару дней задержусь накупить ништяков для машины.

Допис від *AleX*

Советую - съездить на встречу любителей автозвука и послушать настроеные машины. А уже потом думать о планах на будущее (объёмном звуки и т.п.), а то я смотрю у вас планы какие-то грандиозные, но честно говоря организовуете их вы, как по мне, немного через Ж

Гы. Вот что я сегодня надумал. Можно сильно упростить решение задачи.

Возвращаю назад штатную голову - для эфирного радио плюс CD-чейнджер в придачу.
Huawey MediaPad или Google Nexus 7 - планшет 7-дюймов на Андроиде с разрешением 1280х800.
CarCam - Back Camera для Android и EasyCap
JBL MS-8 - процессор Logic 7 и 8-канальный усилитель в одном флаконе, что сильно облегчает коммутацию, и он настраивается сам: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

И почти все счастливы. Прощай объемный исходник (Dolby Digital и DTS 5.1), ребятам пока не удается подключить USB-Audio, чтобы вывести многоканальный звук на внешнюю звуковую карточку.

Под вопросом эстетика: я так и не придумал способ крепления планшета. Под вопросом юзабельность: меня выбешивает подключать к планшету провода. Оба вопроса решаемы переделкой панели, чтобы воткнуть туда планшет намертво. И просится он на место штатной магнитолы. Может совсем от нее отказаться? В конце концов радио можно слушать через плеер. Йо! У меня же валяется с 90-ых космически дорогой (под тыщу баксов тогда отдал) кассетник с радио Walkman WM-FX2, а то люди жалуются, что в комбайнах Alpine плохое радио. Прямо осенило меня, день прошел не зря.

[DOKTOR]

Введи в Гугле "Айпад на СантаФе"
О, нашёл. Это мой товарищ себе сделал.

[aka]

Допис від DOKTOR

Введи в Гугле "Айпад на СантаФе"
О, нашёл. Это мой товарищ себе сделал.

Ну это вариант "привет, наркоманы". Хочется сделать максимально скрытую установку. Если внедрить на место штатной магнитолы, да без надписей и кнопочек - это будет идеальный вариант.

[DOKTOR]

Так оно "снял и пошёл домой".
Видео хоть смотрел, или картинку глянул

[aka]

Допис від DOKTOR

Так оно снял и пошёл.

Ой как оно меня запарило с навигатором. Хотя там контакты были в кредле. А если еще и провода каждый раз дергать - это вообще выше моих сил.

[DOKTOR]

Какие провода ?
Если ты ленишься просто видео посмотреть, о каком автозвуке речь идёт вообще ?

[aka]

Хороший пример:

[aka]

На pccar.ru вычитал:

бери hyundai A7HD, у него хорошая IPS матрица, да и прошивок полно...
+ рамка вокруг экрана очень маленькая.

Кстати, предложенный выше Hyundai A7HD мне показался неплохим вариантом. Здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на него есть и см9 и АОКП со всеми вкусностями и усб аудио в том числе. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] с доставкой Гоннг Конг Пост всего 133 доллара.

Если принести в жертву разрешение экрана, то взамен можно получить идеальный вариант по ширине рамки - 174 мм.

Допис від DOKTOR

Какие провода ?
Если ты ленишься просто видео посмотреть, о каком автозвуке речь идёт вообще ?

Упс. Я видел это видео раньше, потому не стал смотреть. Но все равно хочу несъемный вариант.

UPD В нескольких словах, так, чтобы просто и доходчиво: качество звука по оптике через USB DAC MUSE и усилок Challenger TA 5.1 - просто усраться можно!