Особенности нашего автомата

[Poshtarik]

Сообщение от Tabbycat

Мастер посмотрел ошибки (их нет). Проехался за рулем, все работает исправно.

Теперь от себя:
Нашел в Нете мануалы по нашемй автомату F4A51. Если кому-то интересно - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:

DOC, 4,3 MB, рус. яз: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У кого не настроены VPN или анонимамайзеры на "нежелательные ресурсы", можно открыть страничку со ссылкой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:
Или скачать по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ссылке.

Всем удачи !

Некоторым людям надо потратить деньги, чтобы понять очевидное.
Про размеры ботинок ересь.
За мануалы спасибо.

[Tabbycat]

Рекламные ссылки:

Сообщение от Poshtarik

Некоторым людям надо потратить деньги, чтобы понять очевидное.
Про размеры ботинок ересь.
За мануалы спасибо.

1. Диагностика была БЕСПЛАТНОЙ. Хотел дать "бонус", но мастер категорически отказался. Виталий оказался очень грамотным и продвинутым человеком.
2. Когда Виталий берется за "взрослый" ремонт коробки, он требует чтобы ЭБУ и двигателя и коробки имели заводскую прошивку. Кому не нравится - есть другие мастера.

3. По поводу мануалов - на здоровье!
А мне хочется найти цветную кинематическую схему нашего автомата (для чайников) чтобы понять как передается момент в каждом режиме.

[Tabbycat]

Вот тут цветная схема похожей на нашу коробки, только 5-ступенчатой
1140 х 1440 пикс. Надписей немного (англ).

Посмотреть весь текст

Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - страничка с фото, схемами, таблицами режимов и другой информацией (сканы, англ.)

Линки на крупные картинки под вторым спойлером.

Посмотреть весь текст

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

гидроблоки - соленоиды F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши, но родственные)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

акпп F4A51, F5A51, A5HF1, A5GF1 (Каталог деталей)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Маркировка F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Работа пакетов F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Схема F5A51, A5HF1, A5GF1 (не наши)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Фишка на 10
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Фишка на 12
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Работа пакетов F4A51 (наша)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Моменты затяжки F4A51 (наша)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

F4A51 (температуры, сопротивления датчиков, обороты, допуски в мм)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Tabbycat]

Нашел в Нете очень доходчивое описание алгоритмов работы механической части четырехступенчатой АКПП с цветными картинками.
Описана АКПП Мазды-5, которая во многом родственна нашей АКПП.

Посмотреть весь текст

Алгоритм работы механической части АКПП
(Mazda 5. Предположительный тип АКПП 4F27E (FN4A-EL), FNR5 (FS5A-EL))
Взято отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Кому интересно, попробую объяснить «на пальцах». Возьму за основу одну из схем найденную на просторах интернета. Раскрасил и нарисовал стрелочки.

(*** на планетарных механизмах показано по одной сателлитной шестерне. В реале их по три).
Части выделенные одним цветом вращаются - как одно целое.
Серым цветом - стоит на месте.
Красным - выделено то что зажато.
Подробности работы гидротрансформатора не рассматриваем. Начнём сразу с первичной оси которую крутит турбинное колесо гидротрансформатора.

На первых трёх передачах постоянно зажат пакет переднего хода (FORWARD CLUTCH). Он жестко соединяет первичную ось с солнечной шестернёй передней планетарки (FRONT SUN GEAR) (на схеме обозначил номером 1).

1-я передача:
Солнечная шестерня передней планетарки (1) вращает сателлиты (2). Сателлиты пытаются вращать свою коронную шестерню (3).
Коронная шестерня упирается в муфту свободного хода (ONE-WAY CLUTCH) и в эту сторону вращаться не может, т.к. эта муфта может вращаться только в одну сторону (как бендикс). И поэтому всё что с ней соединено – стоит на месте относительно корпуса и ни куда не крутится (выделено серым на рисунке).
Поэтому сателлиты (2) начинают обкатывать коронную шестерню (3) изнутри.
Водило сателлитов (2) соединено с одной стороны с PRIMARY GEAR и вращает его, таким образом получаем первую передачу.
Побочное действие: Водило сателлитов передней планетарки вращает коронную шестерню задней планетарки (4), тоже выделено зелёным.
Она крутит на месте сателлиты (5).
Сателлиты (5) крутят в обратную сторону свою солнечную шестерню (6).
Ну и заодно обойма REVERS CLUTCH крутится вместе с ней (выделено голубым).


2-я передача:
Тут всё тоже самое что и на 1-й передаче. Включается так: тормозная лента тормозит на корпус обойму реверса (выделено серым), таким образом, стопорит солнечную шестерню задней планетарки (6). Сателлиты (5) начинают обкатывать солнце (6) и толкают своё водило, которое начинает вращать корону передней планетарки (3) – всё выделено голубым. Таким образом, ускоряется вся та часть, которая выделена зелёным. Т.к. сателлиты (2) обкатывают корону (3) изнутри и та ещё в свою очередь крутиться с ними в одном направлении (а не стоит как на 1-й передаче).


3-я передача:
Ну тут вообще всё просто: Зажимается пакет 3-4, а тормозная лента отпускается. FORWARD остаётся сжатым. Таким образом шестерёнки планетарок крутиться не могут и всё вращается, как одно целое. Получается прямая передача:


4-я передача или OVER DRIVE. Значит повышающая передача (передаточное число >1):
Первичная ось через пакет 3-4 вращает водило сателлитов задней планетарки. Водило тянет сателлиты. Так как, солнце застопорено тормозной лентой (выделено серым), то сателлиты начинают его обкатывать при этом толкая вперёд свою коронную шестерню (выделено зелёным). В этом месте и получается увеличение количества оборотов. Т.е. первичная ось делает один оборот, водило сателлитов вместе с ней один оборот, а корона больше одного оборота – вот и весь фокус.
На четвёртой скорости на плечи пакета 3-4 ложится просто аццкая нагрузка – помните об этом.


Задняя передача:
Первичная ось через пакет задней (REVERS CLUCTH) вращает солнце задней планетарки. Водило задней планетарки застопорено пакетом низкой и задней (LOW & REVERS CLUTCH) – выделено серым. Поэтому сателлиты задней планетарки крутят свою корону в обратную сторону – выделено зелёным. Вот так задняя и получается.


Первая передача в режиме "1" (Mazda!) отличается от первой в режиме "D" тем , что стартует не только с муфты свободного хода, но и дополнительно коронная шестерня заторможена пакетом низкой и задней (LOW & REVERS CLUTCH) - это необходимо чтоб выдержать бОльшую нагрузку.

Кстати!!! Если машина в режиме D не трогается с места, а в режиме 1 - трогается нормально - значит муфта свободного хода (ONE-WAY CLUTCH) продрало и теперь она крутится в обе стороны - а должна только в одну, но в режиме "1" - за неё тормозит пакет LOW & REVERS CLUTCH

Когда мы делаем Стояночный тест (Stall test) - мы в первую очередь проверяем муфту переднего хода (FORWARD CLUTCH).
Если не включается вторая - значит не работает тормозная лента.
Если не включается 3-4 - значит не работает муфта 3-4
Если не включается задняя - значит не включается пакет низкой и задней (LOW & REVERS CLUTCH), либо пакет задней (REVERS CLUTCH) - тот, что стоит в сборе с пакетом 3-4.

Под следующий спойлер закинул таблицы работы муфт и фрикционов нашей АКПП F4A51 (на примере моделей Мицубиси).

Посмотреть весь текст

А кого интересует как работает гидравлика на нашей АКПП, читайте и смотрите картинки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

[Alex Under]

Сообщение от Tabbycat

Нашел в Нете очень доходчивое описание...

Борисе, ти збираєшся зайнятися ремонтом коробок?
Нащо так ускладнювати життя афтомобіліста?
Ти вже написав про Ясера - усе, можеш ставити крапку. Там усе зроблять, та ще й покличуть тебе у свідки ієгові, тобто, будеш їм допомагати при повній заміні мастила коробки.
Я теж робив повну заміну з Ясером, причому він та його поплічники це робили вперше - я роздрукував сам техпроцес та озвучував пункти
Тим не менше, усе пройшло дуже добре, чого і тобі бажаю.
Особливу увагу необхідно приділити вибору мастила. Нізащо не погоджуйся на дешевше, але яке має менші допуски.

[Tabbycat]

Сообщение от Alex Under

Борисе, ти збираєшся зайнятися ремонтом коробок?

Не збираюся, бо руки вже не ті.
Просто вирішив розібратися в деяких тонкощах роботи автомата. Не просто тупо слідувати рекомендаціям "чого не можна робити", але й чітко усвідомити "чому саме". І все. Ясеру довіряю 100%.

Особливу увагу необхідно приділити вибору мастила. Нізащо не погоджуйся на дешевше, але яке має менші допуски.

Дякую, я заллю виключно корейське мастило, рекомендоване Хюндаєм.
Продається від 180 до 290 грн/л, тут головне - не "попасти" на китайську підробку, про що попереджав майстер (про АТФ за 200 грн).
Ось в "Автозвук" 736 грн/4 літри. Тре буде уважно роздивитися етикетку.

Спочатку заїду до Ясера поміняти моторне мастило, усі ремені, свічки, перевірити ходову. І вже наступним заїздом - АКПП, ГУР, антифриз.

P.S. Ти яке мастило купував, де і скільки літрів пішло у процес?

[Alex Under]

Сообщение от Tabbycat

P.S. Ти яке мастило купував, де і скільки літрів пішло у процес?

Мастило замовив через Кирила, попереднью визначившись із маркою.
Яка саме марка - нажаль вже не пам'ятяю - спитай у Кирила, у нього десь повинен бути мій літр мастила, яке залишилось зайвим післі повної заміни.

[Okuma]

Сообщение от Alex Under

Мастило замовив через Кирила, попереднью визначившись із маркою.

А почему выбор не пал на родное масло?

[Alex Under]

Сообщение от Okuma

А почему выбор не пал на родное масло?

Мастило як раз не "рідне", але з вищим допуском.

[Tabbycat]

Сообщение от Alex Under

літр мастила, яке залишилось зайвим

Не пригадаєш скільки літрів купив/замовив? 8,10,12?

[Dimych]

Сообщение от Tabbycat

Не пригадаєш скільки літрів купив/замовив? 8,10,12?

Бери 10 литров.

[Alex Under]

Сообщение от Tabbycat

Не пригадаєш скільки літрів купив/замовив? 8,10,12?

Треба розраховувати на подвійний об'єм мастила для коробки.

[LRM]

Всем привет.

Есть вопрос всегда переключался с P на D легко, речь идет не про это "Бывает, что "закусывает" в режиме перевода с P. Особенно это заметно, когда остановился под уклоном, перевел в Р и поставил на ручник...." это уже обсудили 5 раз. А плавно переключается но как будто там мазут загустел и ты тянешь ручку через него. Не знаю как описать это ощущение, вот сегодня утром такая хрень была Сейчас с работы буду ехать посмотрю еще раз. Но что интерестно, днем сходил глянул уровень масла, щуп в масле сантиметра 2-3 выше отметки HOT (на холодном). Но машина стоит под наклоном мордой вниз, может из за этого масло стекло, приеду на ровное опять же проверю.

[Alex Under]

Сообщение от LRM

Всем привет.

Есть вопрос всегда переключался с P на D легко, речь идет не про это "Бывает, что "закусывает" в режиме перевода с P. Особенно это заметно, когда остановился под уклоном, перевел в Р и поставил на ручник....".

Так і повинно бути. На ухилі автівка "висить" на парковочному блокуванні коробки. Вже писали як цього уникати.

[LRM]

Alex Under
Я как раз написал что это не этот случай, про него я знаю.
Речь именно о том, что на ровной стоянке, утром переключаю с Р на D и ручка идет как будто по мазуту, тяжело тащить ее, не рывками, а плавно но тяжело. Проехал 10 км стало нормально, переключает как и раньше. Второй день такая ситуация.