ПДР п.12.10 додаткове обмеження швидкості

[Alex Under]

Сообщение от g4aleks

Проезжал в марте Вертиеву и Кипти в Черниговской области... Нету там камер, шлагбаумов, шумовых полос....
Опять дурят трудовой народ

В Киптях есть и камеры, и ночная подсветка... Там надо быть аккуратным.

[Tabbycat]

Рекламные ссылки:

Один состоятельный израильтянин (бывший наш) ответил украинским гаишникам так:
- Я видел знак "ПОЦ-контроль", но он развернут в сторону примыкающей второстепенной дороги, поэтому я и не остановился!
- Какой-какой контроль? Повторите!
- Да мы, евреи, читаем справа налево! У вас есть 8-угольный знак STOP, а у нас - ладонь на красном фоне!
Пока гаишник чесал репу, израильтянин с визгом тронулся с места.

[g4aleks]

Сообщение от Alex Under

В Киптях есть и камеры, и ночная подсветка... Там надо быть аккуратным.

Я со стороны Вертиевки сворачиваю с эстакады - наверное, со стороны Чернигов и есть

[Alex Under]

Сообщение от g4aleks

Я со стороны Вертиевки сворачиваю с эстакады - наверное, со стороны Чернигов и есть

Если ехать в из Чернигова в Киев, то почти сразу за эстакадой стационарный пост - возле него камеры на столбах и знаки 50.

Сообщение от mouse

МасD, имеется ввиду, то, что "Наказ МВС" - это внутре-ведомственный документ и к исполнению со стороны водителей не обязывающий. Мы то с Вами, на дороге руководствуемся только ПДД, а какие там внутренние коррективы делает у себя МВД нам пох...

Это не ДСК приказ, он юстирован и внесён в ЕДРНА.
Этот документец есть "оправдательным" при рассмотрении о "порушенни дисциплинарного провадження" по гайцу если последний вынес постанову, т.к. Минюст согласился с тем что размещение знаков, камер и т.д. не противоречит действующему законодательству Украины, это раз.
Если б гаи ходило на админки "по себе" и талдычило за эту норму, то чаша весов у слепой не так нарядно перевешивала на сторону 12.10, это два.
Понятно, что всё это местячково, но всё же.

Радует одно, верховенство расписали по-порядку (У своїй діяльності наряди стаціонарного поста ДПС керуються Конституцією України, законами України, актами Президента України, Кабінету Міністрів України, нормативно-правовими актами МВС України та цим Положенням).

[mouse]

Сообщение от MacD

Радует одно, верховенство расписали по-порядку (У своїй діяльності наряди стаціонарного поста ДПС керуються Конституцією України, законами України, актами Президента України, Кабінету Міністрів України, нормативно-правовими актами МВС України та цим Положенням).

Всё правильно, согласно юридически-правовому приоритету, по-тому понятие "закон", всегда будет выше любого (даже юстированого) НА

Уже два раза проверял действие правила 12.10 лично:
1) Стационарный пост ГАИ возле Умани - ехал специально 80-90 км/ч после знака ограничения скорости "50", остановили и сказали, что я превысил скорость в зоне действия знака, после упоминания о правиле 12.10 невнятное мычание про то, что надо снижать скорость согласно закона "о дорожном движении" (там ничего об этом нету) и немного позже фраза счастливого пути.
2) Стационарный пост ГАИ возле Белой Церкви (вчера вечером) - гаец вообще наглым оказался потому как скорость не замерил (жена за рулем и скорость опять при ограничении "50" между 80 и 90), когда показал ему, что у меня стоит радар-детектор прозвучала фраза о том, что он у меня не рабочий, на просьбу проверить работу после наведения и писка детектора была озвучена скорость 86 км/ч. Разговор длился около двух минут - окончание фразой "Опускаю в связи с праздником" и по моей просьбе "Счастливого пути" поехали дальше.

[Тушелюб]

Сообщение от ЧЕРЕП

...В правилах четко написано есть дор.роботы можно ограничивать, нет до свиданья можно не соблюдать...

Я хоч і не юрист, але і неюристу ясно, що підвох заховано у слові "...12.10. Додаткові обмеження... " .

П. 12.9. каже: Водієві забороняється "...б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4 — 12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31... ". Тому слово "Додаткові" в п.12.10 однозначно передбачає якісь додаткові вже до п.12.9 умови (позаяк він за текстом йде раніше). Що означає це поняття "додаткові" , - може які шлагбауми, може ще щось, - не сказано. Очевидно тільки одне - п.12.10 стосується виключно лише сфери дорожніх робіт. Інакше навіть лежачі поліцейські були б під забороною, позаяк вони явно порушують цей пункт. Звісно, тут можна впиратися і давити на малограмотних ДАІшників, але будь-який мало-мальськи грамотний суддя на таке не поведеться. Віні вкаже, що тут йдеться лише про випадок, коли знак встановлювався з метою дорожніх робіт (які чомусь ще не почались, або вже закінчились), а обмеження швидкості перед школою до п. 12.10 відношення не мають.

Щодо трактування пунктів ПДД на основі реальних випадків спілкування з гаішниками, то думаю, що це ні про що не говорить. Більш менш можна брати на увазі конкретні рішення судів на цю тему - та й то це ще остаточна інстанція.

[VIC]

Сообщение от Тушелюб

а обмеження швидкості перед школою до п. 12.10 відношення не мають.

є стандартні обмеження для ділянок доріг за типами і розміщенням, і додаткові, тобто ті, що міняють стандартні

[Тушелюб]

Сообщение от VIC

є стандартні обмеження для ділянок доріг за типами і розміщенням, і додаткові, тобто ті, що міняють стандартні

це щодо мого прикладу з "лежачими" поліцейськими, чи про щось інше?

Сообщение от Тушелюб

Очевидно тільки одне - п.12.10 стосується виключно лише сфери дорожніх робіт.

Для меня это не очевидно, а вот "У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 ( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до
відповідальності згідно із законодавством за перевищення
встановлених обмежень швидкості руху." очевидно сказано, что если знаки ограничения скорости установлены без проведения дорожных робот, то за это штрафовать нельзя.

Лежачие полицейские - не ограничение скорости, проскакивай на какой хочешь.

[Тушелюб]

Сообщение от EarthKiller

...Для меня это не очевидно...

Ну тоді чисто формально.

П. 12.10 виписує додаткові саме до п. 12.9 умови (маючи на увазі пряме виконання п.12.9 безумовним). Інкше трактування слова "додаткові" мало б бути окремо уточнено у тексті.
Викиньте слово - "додаткові" з п.12.10 і тоді буде той випадок, про який Ви говорите.

Другий абзац п.12.10 продовжує уточнення саме цих додаткових умов, оскільки він не виписаний окремим пунктом, а є лише абзацом.

Коротко:
П.12.9 виконується безумовно. Все що не підпадає під п.12.9 (додаткове) регулюється пунктом 12.10.

Сообщение от Тушелюб

Ну тоді чисто формально.

П. 12.10 виписує додаткові саме до п. 12.9 умови (маючи на увазі пряме виконання п.12.9 безумовним). Інкше трактування слова "додаткові" мало б бути окремо уточнено у тексті.

Другий абзац п.12.10 продовжує уточнення саме цих додаткових умов, оскільки він не виписаний окремим пунктом, а є лише абзацом.

То что вы имеете в виду должно быть сказано примерно так "в случае если знак ограничения скорости установлен из-за ремонтных работ, а ремонт нын работы не производятся то за неисполнение ограничения штраф не может быть наложен", и не шлось бы ни про какие доп. ограничения. По факту любой знак ограничения скорости является дополнительным ограничением. К примеру в городе разрешено движение со скоростью 60 км/ч, если будет стоять знак 50 то это доп. ограничение, то-же касается и межгорода. Ведь при въезде в город не ставят знак 60, потому как там есть знак населенного пункта на белом фоне, и при выезде тоже не ставят 90 или 110 по той же причине, т.к. ограничение уже написано по умолчанию.

[Тушелюб]

Сообщение от EarthKiller

... По факту любой знак ограничения скорости является дополнительным ограничением...

Логічно, і тільки. А де це сказано ?

[KROT&FART]

Сообщение от EarthKiller

Для меня это не очевидно, а вот "У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 ( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до
відповідальності згідно із законодавством за перевищення
встановлених обмежень швидкості руху." очевидно сказано, что если знаки ограничения скорости установлены без проведения дорожных робот, то за это штрафовать нельзя.

Лежачие полицейские - не ограничение скорости, проскакивай на какой хочешь.

Не правильно ,"полицейские" должны дублироваться знаками минимум двумя. Иначе это препятствие которое можно объехать по "встречке" через сплошную!