Проблемы с холодным стартом

[Dozvil]

Форум читал, разные ветки, но ответа не нашел. Как впрочем и механики даже на фирменной сто не могут пока разобраться...
Проблема именно с первым стартом. Машинка заводится, но двигатель начинает троить, достаточно сильная вибрация присутствует, иногда и глохнет - с третей попытки только начинает прогреваться. Еще из симптомов - сильный запах бензины из под капота.
Свечи и провода недавно менял на новые, также на сто почистили инжектор и дроссельную заслонку промыли. ГБО также несколько месяцев назад обслуживал, полное ТО, нет к нему претензий (не должно быть).
Дальше днем машина летает, заводится с пол-тычка, едем ровно, не троит.. Да, таких проблемных холодных стартов - 8 из 10, бывает заведется утром и без проблем вышеописанных...
Что может быть? куда бежать?

[Logan3x]

Рекламные ссылки:

Диагностика поможет. Едь на диагностику, только к толковому человеку, который может проверить все датчики, все параметры а не просто ошибки посмотреть.

[Doutor]

Было уже не раз на форуме. Если стоит газ и после долгого простоя плохо заводится - в первую очередь проверяй мембрану редуктора. Потом уже - всё остальное.

[LRM]

Если стоит газ и после долгого простоя плохо заводится - в первую очередь проверяй мембрану редуктора.

А при чем тут газ? Машина же заводиться на бензине и после 60 градусов переходит на газ

[Doutor]

Опять же, было, и не раз. Сифонит мембрана - при простое, газ попадает в рампу - заводишь на бензине, образуется бензино-газовая смесь, которая не горит, в отличие от бензино-воздушной - долго дырчишь, пока движок не прожуёт газ, и не потянет воздух.
Не факт, что именно эта проблема в данном случае, но очень похожа на предыдущие случаи.

[LRM]

Doutor

Опять же, было, и не раз. Сифонит мембрана - при простое, газ попадает в рампу - заводишь на бензине, образуется бензино-газовая смесь, которая не горит, в отличие от бензино-воздушной - долго дырчишь, пока движок не прожуёт газ, и не потянет воздух.
Не факт, что именно эта проблема в данном случае, но очень похожа на предыдущие случаи.

Если проблема в этом то диагностику можно сделать тогда легко, тупо перекрыть вентиль на газовом баллоне, погазовать пока газ не выгорит на 100% и тогда уже глушить машину. А потом заводит и проверяет оно или не оно. Как вариант проверить можно.

[Doutor]

Обычно так и делают - глушат на бензине. Если потом на холодную завелась без проблем - точно мембрана.

[Dozvil]

Сообщение от Logan3x

Диагностика поможет. Едь на диагностику, только к толковому человеку, который может проверить все датчики, все параметры а не просто ошибки посмотреть.

на фирменном сто на Усенка делали диагностику - нашли только какие-то траблы с ESP, исправили. почистили инжектор и промыли дроссельную. впрочем следующих пару заводов было терпимо, через три дня все началось сначала...

[Dozvil]

Сообщение от Doutor

Было уже не раз на форуме. Если стоит газ и после долгого простоя плохо заводится - в первую очередь проверяй мембрану редуктора. Потом уже - всё остальное.

с мембраной редуктора была проблема зимой, ее вроде как заменили, был на ТО по газу в марте... но последую совету, выключу газ полностью, попробую завод только на бензе, отпишусь
всем спасибо, были проблемы с интернетом, не мог ответить быстро

[Villi]

Всем доброго дня.
Возникла та же проблема. Очень трудно завести, бывает начинает схватывать с 10-го раза, потом может завестись и заглохнуть. На прогретую без проблем. Поехал на СТО (Bosh). Диагност ковырялся долго при мне, помимо компа, проверил давление на выходе из бензонасоса и промыл дроссельную заслонку. В результате сказал. что машина в хорошем состоянии без каких либо замечаний. Потом начали думать, совещаться и пришли к такому выводу: Происходит конфликт газовых мозгов и ЭБУ. То есть когда долгое время ездить на газу, машинные мозги запоминают параметры и подстраиваются под них, тем более, что глушится на газу. Когда заводится на бензине, то те "газовые" параметры типа не подходят. Сказал, что необходимо 150 км поездить только на бензине и машина должна перестроиться, если пропадет, то к газовщикам на корректировку.

[newbe]

Сообщение от Villi

Всем доброго дня.
Возникла та же проблема. Очень трудно завести, бывает начинает схватывать с 10-го раза, потом может завестись и заглохнуть. На прогретую без проблем. Поехал на СТО (Bosh). Диагност ковырялся долго при мне, помимо компа, проверил давление на выходе из бензонасоса и промыл дроссельную заслонку. В результате сказал. что машина в хорошем состоянии без каких либо замечаний. Потом начали думать, совещаться и пришли к такому выводу: Происходит конфликт газовых мозгов и ЭБУ. То есть когда долгое время ездить на газу, машинные мозги запоминают параметры и подстраиваются под них, тем более, что глушится на газу. Когда заводится на бензине, то те "газовые" параметры типа не подходят. Сказал, что необходимо 150 км поездить только на бензине и машина должна перестроиться, если пропадет, то к газовщикам на корректировку.

Ну просто на газу долговременная коррекция LTFT могла сильно отклониться от бензиновой. Сам по себе бензомозг никак не портится от этого.
Проверить можно очень быстро через ELM327/Torque. Едем на газу, запоминаем значение LTFT, закручиваем газ, вырабатываемой остаток газа и дальше едем на бензине, запоминаем как установилась LTFT перед тем как заглушить двигатель, а утром на холодную стартуем на бензине после бензина. 150 км для этого кататься не обязательно, с головой хватит и 30км. Разница между бензином и газом в 10% (-5% газ и +5% бензин) достаточна для сюрпризов на холодную. Виной может быть плохая настройка ГБО и при исправном редукторе, это даже самому можно исправить.
Другое дело, когда сифонят изношенные газовые форсунки или редуктор подпускает, тогда только ремонт железа.
Иногда замена мембраны не помогает, так как внутри редуктор уже выработался, нужно видеть внутренности, не появились ли "мостики" между каналами.

[Villi]

Сообщение от newbe

Виной может быть плохая настройка ГБО

Дякую конечно. Тока я не понял про настройки ГБО, заводится же на бензине, а на газ переключается когда больше +20грд.
Как перестала заводиться перечитал много всякого, такой конфликт вроде не встречал. И больше интересует, если это так, как избежать на будущее.

[newbe]

Сообщение от Villi

Дякую конечно. Тока я не понял про настройки ГБО, заводится же на бензине, а на газ переключается когда больше +20грд.
Как перестала заводиться перечитал много всякого, такой конфликт вроде не встречал. И больше интересует, если это так, как избежать на будущее.

Поскольку туксон ездит на газу, в памяти сохраняется топливная коррекция по состоянию на момент выключения зажигания.
Утром, да, заводится на бензине, но доза бензина по прошивке корректируется по записанным "газовым" коррекциям, контроль датчиком кислорода ещё не работает, и имеем то, что имеем.
Если на газу было бедно (LTFT +10-15%) - коллектор заливается чрезмерно богатой бензино-воздушной смесью, если на газу богато (LTFT -10-15%) - подаётся, наоборот, маленькая доза бензина, которая тоже не годится для ноомального старта двигателя.
Примерно так...

[Villi]

Спасибо. А что нужно, чтобы исключить такие моменты на будущее?

[newbe]

Сообщение от Villi

Спасибо. А что нужно, чтобы исключить такие моменты на будущее?

Настроить газ так, чтобы LTFT на газу от LTFT на бензине отличалось не больше чем на 5%.
Цель настройки - сделать один к одному, но в реальности отклонения до 5% допустимы.
Если на бензине +7, газ надо настроить не в 0, а тоже в +7. См. инструкцию Стага, там написано про настройку по топливным коррекция как о самом лучшем методе.
Примечание: это все относится к настройке исправной ГБО в исправном автомобиле...