Температура ОЖ и периодичность долива

[VIC]

Сообщение от Mihey

купил Ravenol G12+ (красный) 5л бутль 240 или 260 грн,на их сайте вычитал отаке "Разбавление антифриза следует осуществлять только деионизированной водой, например, RAVENOL Destilliertes Wasser EIMTIONISIERT Применение обычной дистиллированной воды, например аптечной, приводит к внутренней (в результате ионного обмена) коррозии металлов."[/color]
Че за муть и де ее брать

Деионизованная вода — вода, в которой не содержится ионов примесей. Это, фактически, очень хорошо очищенная вода. Ее удельное сопротивление составляет 10-20 МОм*см. Чистота — 99,99999 %. Деионизацию осуществляют с помощью ионно-обменных смол. Используют смолы двух типов: катионитные R-H (R-органический радикал) и анионитные R-OH. Ионы металлов связываются на катионите. Отрицательные ионы кислотных остатков осаждаются на анионите. Образовавшиеся ионы H и OH объединяются в молекулу воды. Возможно предварительное использование процесса обратного осмоса.

[blooddy]

Рекламные ссылки:

И заливать эту воду СТРОГО В ПОЛНОЛУНЬЮ, СТОЯ ЛИЦОМ НА СЕВЕР, ДЕРЖА В ПРАВОЙ РУКЕ СЕРТИФИКАТ КАЧЕСТВА!!!!
Что бы не возникало таких вопросов(про воду) не нужно покупать продукцию неизвестных марок которые на рынке уже более 100 лет и завод по производству исключительно в Германии(сарказм)!!!!
П.С. хорошо хоть не слезами тайского белого тигра нужно розбавлять!!!

[Mihey]

мля... ,обычная дистиллированная вода спасет отца русской демократии?, а старый миргород 5л можна считать деионизированной
иногда "страсть али любовь" к своему авто приводит к ......

[VIC]

Сообщение от Mihey

мля... ,обычная дистиллированная вода спасет отца русской демократии?, а старый миргород 5л можна считать деионизированной
иногда "страсть али любовь" к своему авто приводит к ......

не парься, бери из офисного куллера

[blooddy]

Кстати про Миргород и др воду! Нельзя ее в радиатор она миниральная(столовой тоже касается) там на этикетки есть графа анионно-катионный состав!!!

[СТО ХАДО]

Сообщение от blooddy

Что бы не возникало таких вопросов(про воду) не нужно покупать продукцию неизвестных марок которые на рынке уже более 100 лет и завод по производству исключительно в Германии(сарказм)!!!!

Ravenol достаточно известная фирма. Раньше варили КАЧЕСТВЕННЫЕ масла и химию только в Германии. Подделок в живую не видел. После того как лет пять назад фирму купил концерн "Азмол", пользоваться продукцией тм Ravenol перестал.

Вопрос: а на этикетке канистры с G12 инструкция как и чем разбавлять была? Почему за мануалом в интернет?

Подкажмте мне пожалуста, а как вы меняете охл.ж.???? (так как я знаю только об его обновлении)

[VIC]

Сообщение от аа0718нх

Подкажмте мне пожалуста, а как вы меняете охл.ж.???? (так как я знаю только об его обновлении)

слив, промывка водой, залив разбавленного концентрата

[Offroad]

Менял сам ОЖ, 82 тыс., первый? раз (за последние 40 тыс. – точно первый ). Родная зеленого цвета. Заливал красную HEPU P999-G12 005.
Промывал дистиллированной водой (2 раза). Двигатель 2,0 бензин, ПО МАНУАЛУ 7 л. антифриза!
Вопросы:
1. Дистиллированной воды вошло до 4 литров (без учета расширительного бака – его не заполнял). Заливной патрубок по края заполнен, воздух весь вышел (4 л. – это с доливами), температура воды в патрубке оч.теплая (то бишь, циркуляция есть), кондей гонял во всех режимах, движок рутил до 4500 об/мин. После второй промывки ШЛА ЧИСТАЯ ВОДА без примеси зеленой ОЖ. Антифриза HEPU залил 4,5 л. с учетом расширительного бака. Где еще 2,5 л. ОЖ (7 по паспорту минус 4,5 фактических)?
2. Кто представляет себе устройство системы охлаждения двигателя Тусона 2,0 бензин – получается, ОЖ из бачка естественным путем никак не может попасть в основную систему – а только когда открыты крышки бака и патрубка и уровень в бачке выше, чем в патрубке (ну или дунуть в бак)? Перепускной клапан в патрубке по умолчанию закрыт и ПЕРЕКРЫВАЕТ ДОСТУП ОЖ ИЗ БАКА (так там расположено отверстие), а открывается клапан только когда в системе есть избыточное давление (переливается из системы назад в бак)

Я чего-то не понял (не увидел трубку), или оно так и есть? Микрокат стоит на работе, глянуть схему системы охлаждения смогу только в ПН.
П.С. Извините, если запутанно описал

[VIC]

Сообщение от Offroad

2. Кто представляет себе устройство системы охлаждения двигателя Тусона 2,0 бензин – получается, ОЖ из бачка естественным путем никак не может попасть в основную систему – а только когда открыты крышки бака и патрубка и уровень в бачке выше, чем в патрубке (ну или дунуть в бак)? Перепускной клапан в патрубке по умолчанию закрыт и ПЕРЕКРЫВАЕТ ДОСТУП ОЖ ИЗ БАКА (так там расположено отверстие), а открывается клапан только когда в системе есть избыточное давление (переливается из системы назад в бак)

Я чего-то не понял (не увидел трубку), или оно так и есть? Микрокат стоит на работе, глянуть схему системы охлаждения смогу только в ПН.
П.С. Извините, если запутанно описал

там два клапана, большой в пробке от избыточного давления и в центре маленький вакуумирующий антифриз в систему, а по объему похоже в отопителе салона не сменилась, ну и скорее всего блок или радиатор недослил, открывал обе пробки и снимал патрубок?

[Offroad]

О впускном клапане уже сам прочитал в Руководстве по ремонту. А сливной пробки на радиаторе отопителя не нашел... Значит, осталось 2,5 л. зеленой ОЖ. Сливать все, чтоб не было реакции красной с зеленой?

[VIC]

Сообщение от Offroad

О впускном клапане уже сам прочитал в Руководстве по ремонту. А сливной пробки на радиаторе отопителя не нашел... Значит, осталось 2,5 л. зеленой ОЖ. Сливать все, чтоб не было реакции красной с зеленой?

забей, Ж12+ мешается с любой, а на отопителе пробки нет, пробка на основном радиаторе, на прогретом моторе с отопителя сама сбегает

[Offroad]

В том и фишка, что G12 простой, без "+". Интересно, что в мануале издательства "Монолит" обьем жидкости уже 6 литров (мой движок G4GC), а не 7. Скорее всего таки забью... Хотя технический вопрос открыт: VIC, как сли ВСЮ жидкость? Кондей включал на максимум, как дистиллянт заливал - уровень в заливном патрубке солидно скакал в разных режимах (сантиметров до 4-5). Надеюсь, хорошо разбавил Эт я себя успокаиваю

[VIC]

Сообщение от Offroad

Хотя технический вопрос открыт: VIC, как слить ВСЮ жидкость?

пока не знаю, но разберусь и доложу )))

[Offroad]

Вот еще интерсная информация с опелевского форума (все лишнее выкинул ):

Для выполнения задачи охлаждения двигателя идеально подходит вещество с большой теплоёмкостью, каким является вода. Однако вода закипает при 100’C и превращается в лёд уже при 0’C. При замерзании вода превращается в лёд, а объём её при этом увеличивается примерно на 9%. Давления, вызванного таким увеличением объёма, вполне достаточно не только для повреждения радиатора, но и для блока двигателя.

Примечательно, что в определении антифриза какой бы то ни было конкретный состав этой жидкости не приводится. Поэтому даже водка - яркий пример антифриза! Собственно говоря, до появления в 1927 году этиленгликоля этиловый спирт и был основным компонентом антифриза. Однако такой антифриз имел высокую испаряемость и огнеопасность. Этих недостатков был лишён этиленгликоль, что позволило ему удержать лидирующее место в качестве основы антифризов до наших дней.

Этиленгликоль (С2H4[OH]2) - вязкая бесцветная жидкость. Ядовитая, со сладковатым вкусом. Несмотря на то, что в чистом виде этиленгликоль имеет высокую температуру кипения (около 200’C), в таком виде он практически не используется. Причиной этого является относительно высокая температура кристаллизации, или, другими словами, замерзания, (около 12’C), а также низкая температура вспышки (около 120’C), делающая этиленгликоль пожароопасным веществом. А вот в соединении с водой - совсем другое дело. По мере разбавления этиленгликоля водой температура кристаллизации сначала падает, а после - снова возрастает. Минимальная температура кристаллизации -75’C достигается при соотношении этиленгликоля и воды в растворе 2:1.

Температура закипания рабочего раствора этиленгликоля в системе охлаждения колеблется в диапазоне 110-170’C. Не последнюю роль здесь играет тот факт, что антифриз в современных системах находится под давлением - это поднимает температуру кипения раствора примерно на 25’C вверх.

Сравнительно недавно в качестве альтернативы этиленгликолю в антифризах стал также использоваться пропиленгликоль (С3H6[OH]2) - вещество, имеющие сходные с этиленгликолем свойства, однако неядовитое, а также обладающее пониженной коррозионной активностью. Массовому использованию пропиленгликоля в антифризах сегодня препятствует его высокая в сравнении с этиленовым конкурентом цена.

Современный антифриз, помимо водно-гликолевой базы, содержит ещё ряд компонентов. Изначально применявшийся водный раствор этиленгликоля обладал повышенной коррозионной активностью, что негативно сказывалось на долговечности как деталей системы охлаждения, так и всего двигателя в целом. Высокая температура охлаждающей жидкости при работе двигателя приводила к образованию накипи. А при циркуляции антифриза в системе было обнаружено его негативное свойство вспениваться. Накипь, как и любое другое твёрдое вещество, попавшее в систему охлаждения, способна повредить детали водяной помпы, в частности, её уплотнения, что может привести к течи антифриза. Пена ухудшает теплоёмкость антифриза, таким образом ухудшая его свойства как теплоносителя. С проблемами накипи и пены научились бороться довольно быстро с помощью пакетов соответствующих присадок, которые с успехом используются и по сей день.

При взаимодействии горячего водного раствора этиленгликоля с металлическими поверхностями и деталями системы охлаждения возникают все условия для успешного протекания коррозионных процессов. К большому сожалению, полностью исключить протекание коррозионных процессов в системах охлаждения производителям пока не удаётся, зато удаётся замедлить эти процессы настолько, чтобы на несколько лет эксплуатации двигателя о коррозии можно было бы забыть. Так замедлить коррозию позволяют ингибиторы - вещества, не участвующие в химической реакции, но замедляющие её протекание. Со временем действие ингибиторов ослабевает. Кстати, срок службы антифризов (в среднем два года) зависит именно от «ресурса» ингибиторов. Как только этот ресурс истощается, коррозионные процессы начинают протекать всё активнее, и в скором времени антифриз меняет свой первоначальный цвет на характерный бурый.

Алюминий, из которого сделано большинство радиаторов современных автомобилей, весьма активен как металл, а значит, крайне неустойчив в отношении коррозии. В результате пакеты присадок антифризов пополняются силикатами и фосфатами, являющимися отличными ингибиторами коррозии алюминия. Но и они не лишены недостатков. Силикатные соединения могут провоцировать нежелательное гелеобразование, а это риск закупорки радиатора. Этого недостатка лишены фосфаты, но фосфаты могут давать нежелательный осадок при взаимодействии с жёсткой водой. По этой причине в Европе запрещены антифризы, имеющие в составе фосфатные соединения. На самом деле, проблема решается использованием дистиллированной воды при приготовлении раствора из концентрата.

Наиболее современными ингибиторами коррозии, разработка которых пришлась на 90-е годы, являются солевые соединения на основе карбоновых кислот. Эти ингибиторы лишены недостатков силикатов и фосфатов, однако отмечены случаи негативного воздействия антифризов с такими пакетами присадок на материал прокладок (происходит размягчение прокладок, которое может являться причиной течи).

Современный антифриз для системы охлаждения - это всегда композиция из трёх компонентов: основа, вода и пакет присадок. Деление антифризов на типы происходит как раз в зависимости от различий в компонентах. В продаже бывают как готовые к применению антифризы, так и концентраты. Последние требуют перед применением разбавления водой в правильном соотношении.

Далее антифризы делятся в зависимости от основы, на которой они изготовлены. Большинство (более 90%) изготовлено на основе этиленгликоля. Иногда встречаются пропиленгликолевые антифризы. Они более экологичны и менее опасны для двигателя, но стоят дороже.

Наконец, самое главное разделение антифризов происходит на основе используемых в них пакетов присадок, а точнее, присадок, обеспечивающих коррозионную устойчивость чугуна и алюминия перед раствором антифриза. Здесь выделяют три типа антифризов:
1. Неорганические (в них присутствуют присадки, имеющие неорганическое происхождение). К таким присадкам, в частности, относятся вышеупомянутые аммониевые соли, бораты, нитриты, силикаты и фосфаты. В Европе применение фосфатов в антифризах запрещено, поэтому антифризы этой группы в зависимости от производителя всегда немного отличаются друг от друга. Несомненным достоинством антифризов этого типа является оперативность их действия в отношении борьбы с коррозией. Антифризы этой группы маркируются G11 или G48.
2. Органические. Этот тип антифризов использует самые современные антикоррозионные присадки на основе органических, карбоновых кислот, но при этом не содержат неорганических присадок, в частности, фосфатов и силикатов. Органические антифризы действуют намного медленнее, но зато более продолжительное время. Благодаря этому антифризы этой группы зачастую имеют увеличенный срок службы (до пяти лет). Присадки, используемые в антифризах данного типа, лишены недостатков, характерных для неорганических антикоррозионных присадок. Антифризы этой группы маркируются G12, G12+, G30, G33 и G34.
3. Гибридные. Такие антифризы имеют маркировку G05. В состав этих антифризов входят как органические, так и неорганические присадки (главным образом, силикаты), но не входят фосфаты.

Общая схема замены антифриза в системе охлаждения проста. Необходимо удалить из неё весь старый раствор, а затем заполнить новым. Для более качественной замены рекомендуется также промыть систему водой, прежде чем заполнять новым антифризом, особенно если переходите с одного типа на другой. Промывание водой позволит удалить все остатки старого раствора.
Существуют также и специальные средства для очистки системы. В отличие от воды они очищают систему химическим путём, разрушая отложения, сформировавшиеся за время эксплуатации двигателя.

Очень много мнений и споров о совместимости антифризов и критериях её определения. Проблемы с совместимостью возникают из-за различия в пакетах используемых присадок. Взаимодействуя друг с другом, они могут вызывать выпадение нежелательного осадка. К сожалению, если нет информации о совместимости от производителя, без анализа составов двух антифризов точно определить их совместимость нельзя. А потому - если не знаете, каким антифризом заправлена система, лучше произвести замену всей охлаждающей жидкости. Не стоит также смешивать и антифризы, изготовленные на различной основе - этиленгликолевые и пропиленгликолевые. Нельзя также смешивать антифризы одинакового цвета разных фирм - на производителей не наложено никаких обязательств по окрашиванию антифризов разных типов в определённые цвета, делается это на своё усмотрение.