BRC на 2,0 АТ 4WD (+) - Страница 3

Лыжник · 29.08.2014, 22:24

Цитата:

Сообщение от Олег 1986

Добрый день. Недавно поставил себе на туксон 4ВД, коробка автомат, 2,0-двигатель, ГБО фирмы ВРС но ребята никак не могут нормально его настроить по трассе на 100 км, берет 15 литров, езда неспешная, а средний росход город трасса 18 литров. Это нормально или нет. Что значит чипануть туксона под газ, это кто делает. Те кто устанавливал газ или тот кто чипует.

Просто пускай запустят установку автоматом, и больше потом не трогают, разве что уровень выставят. Чип и вариатор нах не нужны. Проверено.

Enterprise · 29.08.2014, 22:39

Рекламные ссылки:

Цитата:

Сообщение от Лыжник

Чип и вариатор нах не нужны. Проверено.

это только для brc или вообще?
как проверяли?
я подумываю на вариатором, но все никак не решусь...

ALEX UZ · 29.08.2014, 23:05

Цитата:

Сообщение от Enterprise

это только для brc или вообще?
как проверяли?
я подумываю на вариатором, но все никак не решусь...

Вообще. И не только для туксона и не только для brc, у меня сейчас ЦРВ, стоит brc, чипом и вариатором не заморачивался, расход +10-15% от бензина, тяга субьективно та же.
+1 к ИгорьОК, установщики дятлы.

Лыжник · 30.08.2014, 01:09

Цитата:

Сообщение от Enterprise

это только для brc или вообще?
как проверяли?
я подумываю на вариатором, но все никак не решусь...

ПРоверял на своём БРС, ставил, снимал, чиповал, возвращал обратно. бред это всё, не та это машина что бы "чиповать". По поводу возможна ли настройка автоматом на другом оборудовании, не скажу. Но почему то кажется что нет.
З.Ы. +2 к ИгорьОК, установщики дятлы.

Enterprise · 30.08.2014, 11:36

Цитата:

Сообщение от Лыжник

По поводу возможна ли настройка автоматом на другом оборудовании, не скажу. Но почему то кажется что нет.

возможность настройки автоматом не интересует, но на некотором оборудовании она тоже есть, интересует вопрос целесообразность установки вариатора на оборудование не BRC.

Enterprise · 30.08.2014, 11:37

Цитата:

Сообщение от Лыжник

ПРоверял на своём БРС, ставил, снимал

на сколько я знаю, под вариатор тоже нужно настраивать, а не просто поставил-снял.

ALEX UZ · 30.08.2014, 11:42

Цитата:

Сообщение от Enterprise

возможность настройки автоматом не интересует, но на некотором оборудовании она тоже есть, интересует вопрос целесообразность установки вариатора на оборудование не BRC.

А смысл в вариаторе, у тебя уже есть CVVT, дублировать?

ProGas · 18.02.2017, 15:44

Вариатор опережения зажигания изначально предназначается для МЕТАНОВЫХ систем и все производители ГБО применяют его именно там. Для ПРОПАН-БУТАНА исследования крупных компаний (BRC, Prins) показали, что вариатор неэффективен и дает показатели в рамках обычных погрешностей.

Что он делает?
Вариатор переносит температурную нагрузку с жаропрочных выпускных клапанов (спроектированных под данную нагрузку, пускай на газе и она выше)... на поршень, масло и кольца.

Почему некоторые водители видят улучшения с вариатором?
Когда оборудование посредственно настроено и работает так же, вариатор "усредняет" данные погрешности и тем самым повышает эффективность ГБО. НО ЭТО ИМЕННО ИЗ_ЗА ТОГО, ЧТО ГБО ИЗНАЧАЛЬНО НЕ НАСТРОЕНО ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ.

Эффект плацебо...
Я проводил несколько раз эксперимент: на исправном автомобиле проводил дорожные тесты с хозяином, при этом декларировал что я настраиваю вариатор (а в реальности я менял калибровочный файл системы), а в другом случае заливал микролучевские установки (но при этом говорил, что регулирую ГБО).

Во всех случаях клиент утверждал, что именно процесс настройки "вариатора" (а в реальности ГБО), дал улучшения.
-------------------
Конец истории: Все производители электроники , могли бы использовать вариатор внутри своего блока , как дополнительный рекламный аргумент... Никто такого не рекламирует.

Постепенно установщики ГБО понимают в чем суть и отказываются от торговли воздухом в вымышленном шарике. Решайте сами

Существуют уже откатанные тенхики, которые на любом ГБО позволяют избегать прогара клапанов

Stason-Tucson · 18.02.2017, 19:05

Цитата:

Сообщение от ProGas

Существуют уже откатанные тенхики, которые на любом ГБО позволяют избегать прогара клапанов

приведите плиз примеры по поводу клапанов

ProGas · 19.02.2017, 20:28

Я писал целую статью по этому поводу... если мне позволят, я дам ссылку на нее.

Вкратце существует несколько негативных моментов, которые на ГБО приводят к преждевременному износу седел и клапанов ГБЦ + я перечислю то, что может ощутимо снизить эфект :

1) настройка гбо сделана таким образом, что в определенных режимах топливно-воздушная смесь не соответствует запланированным пропорциям: избыточно бедная, богатая

*в таком случае начинает неправильно работать коробка автомат, перегружается катализатор и в том числе клапана

решение простое: подключив сканер, выехав на трассу я отслеживаю необходимые настройки и исключаю опасные режимы (это очень поверхностно я рассказываю)

2) установка гбо : зачастую бывают ситуации с неудачной врезкой штуцеров подачи газа, подключением прогрева от дросселя (слабая подача теплоносителя к редуктору ведет к перепадам плотности испаренного газа)

такое тоже нарушает линейную подачу топлива, что ведет к ускоренному износу

3) контроль разряжения во впускном коллекторе: слабый вакуум на холостом говорит о нарушенных зазорах. Так, понимая что и как проверять, можно со значительной уверенностью не проводить инструментальный контроль и/или регулировку клапанов. Обратно же, проводя такую диагностику, исключить проблемы до того, как будет поздно

4) контроль нагрузок в движении с инструктированием водителя о рекомендуемых скоростях и режимах: основные проблемы появляются на трассе, после достижения определенных нагрузок. Такие нагрузки индивидуальны для каждого отдельного мотора и модификации авто(резина, багажник сверху)

Если вы наверняка хотите быть уверены в езде по трассе без последствий...не превышайте скорость 110-120 км/час

5) определенные варианты газовых блоков управления позволяют значительно уменьшать действие гбо путем активирования впрысков малых порций бензина при достижении определенных нагрузок:

BRC, Zavoli, GFI (одна корпорация с единым блоком управления) - делают это максимально аккуратно

Stag (некоторые), Zenit (некоторые), Kme Nevo - это делают, но значительно грубее

adum · 19.02.2017, 20:37

Цитата:

Сообщение от ProGas

Что он делает?
Вариатор переносит температурную нагрузку с жаропрочных выпускных клапанов (спроектированных под данную нагрузку, пускай на газе и она выше)... на поршень, масло и кольца.

Полный бред!

adum · 19.02.2017, 20:42

Цитата:

Сообщение от ProGas

Постепенно установщики ГБО понимают в чем суть

К сожалению ,большая часть установщиков вообще в этом ничего не понимают ,вы не исключение .

ProGas · 19.02.2017, 20:56

Цитата:

Сообщение от adum

К сожалению ,большая часть установщиков вообще в этом ничего не понимают ,вы не исключение .

так давайте конкретнее...

Anch · 19.02.2017, 21:12

Предположим вариатор бесполезен. А что в таком случае делает чип под газ и на сколько он нужен в таком случае?

adum · 19.02.2017, 21:28

Конкретнее - вариатор ничего не переносит в плане нагрузок ,он просто делает более ранний угол опережения зажигания ,равносильно повороту трамблера на более ранний начальный угол зажигания или перемещение ДПКВ на инжекторной машине ,на тот же начальный УОЗ .Зачем это нужно и что дает ,при желании можно найти в инете ,правда нужно знать и понимать физику происходящих процессов.
У меня нет желания ,в 1000 раз жевать "нужен или не нужен вариатор УОЗ" .У меня нет сомнений в необходимости более раннего УОЗ при езде на газе ,еще на карбюраторной машине все это на практике прошел (да, крутил трамблер).

18.02.2017, 15:44	#38
ProGas Пользователь Регистрация: 17.02.2017 Адрес: Kiev Авто: tucson Сообщений: 68 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 50 раз(а) в 27 сообщениях	Re: BRC на 2,0 АТ 4WD (+) Вариатор опережения зажигания изначально предназначается для МЕТАНОВЫХ систем и все производители ГБО применяют его именно там. Для ПРОПАН-БУТАНА исследования крупных компаний (BRC, Prins) показали, что вариатор неэффективен и дает показатели в рамках обычных погрешностей. Что он делает? Вариатор переносит температурную нагрузку с жаропрочных выпускных клапанов (спроектированных под данную нагрузку, пускай на газе и она выше)... на поршень, масло и кольца. Почему некоторые водители видят улучшения с вариатором? Когда оборудование посредственно настроено и работает так же, вариатор "усредняет" данные погрешности и тем самым повышает эффективность ГБО. НО ЭТО ИМЕННО ИЗ_ЗА ТОГО, ЧТО ГБО ИЗНАЧАЛЬНО НЕ НАСТРОЕНО ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ. Эффект плацебо... Я проводил несколько раз эксперимент: на исправном автомобиле проводил дорожные тесты с хозяином, при этом декларировал что я настраиваю вариатор (а в реальности я менял калибровочный файл системы), а в другом случае заливал микролучевские установки (но при этом говорил, что регулирую ГБО). Во всех случаях клиент утверждал, что именно процесс настройки "вариатора" (а в реальности ГБО), дал улучшения. ------------------- Конец истории: Все производители электроники , могли бы использовать вариатор внутри своего блока , как дополнительный рекламный аргумент... Никто такого не рекламирует. Постепенно установщики ГБО понимают в чем суть и отказываются от торговли воздухом в вымышленном шарике. Решайте сами Существуют уже откатанные тенхики, которые на любом ГБО позволяют избегать прогара клапанов

19.02.2017, 20:28	#40
ProGas Пользователь Регистрация: 17.02.2017 Адрес: Kiev Авто: tucson Сообщений: 68 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 50 раз(а) в 27 сообщениях	Re: BRC на 2,0 АТ 4WD (+) Я писал целую статью по этому поводу... если мне позволят, я дам ссылку на нее. Вкратце существует несколько негативных моментов, которые на ГБО приводят к преждевременному износу седел и клапанов ГБЦ + я перечислю то, что может ощутимо снизить эфект : 1) настройка гбо сделана таким образом, что в определенных режимах топливно-воздушная смесь не соответствует запланированным пропорциям: избыточно бедная, богатая *в таком случае начинает неправильно работать коробка автомат, перегружается катализатор и в том числе клапана решение простое: подключив сканер, выехав на трассу я отслеживаю необходимые настройки и исключаю опасные режимы (это очень поверхностно я рассказываю) 2) установка гбо : зачастую бывают ситуации с неудачной врезкой штуцеров подачи газа, подключением прогрева от дросселя (слабая подача теплоносителя к редуктору ведет к перепадам плотности испаренного газа) такое тоже нарушает линейную подачу топлива, что ведет к ускоренному износу 3) контроль разряжения во впускном коллекторе: слабый вакуум на холостом говорит о нарушенных зазорах. Так, понимая что и как проверять, можно со значительной уверенностью не проводить инструментальный контроль и/или регулировку клапанов. Обратно же, проводя такую диагностику, исключить проблемы до того, как будет поздно 4) контроль нагрузок в движении с инструктированием водителя о рекомендуемых скоростях и режимах: основные проблемы появляются на трассе, после достижения определенных нагрузок. Такие нагрузки индивидуальны для каждого отдельного мотора и модификации авто(резина, багажник сверху) Если вы наверняка хотите быть уверены в езде по трассе без последствий...не превышайте скорость 110-120 км/час 5) определенные варианты газовых блоков управления позволяют значительно уменьшать действие гбо путем активирования впрысков малых порций бензина при достижении определенных нагрузок: BRC, Zavoli, GFI (одна корпорация с единым блоком управления) - делают это максимально аккуратно Stag (некоторые), Zenit (некоторые), Kme Nevo - это делают, но значительно грубее

19.02.2017, 21:12	#44
Anch Пользователь Регистрация: 10.12.2016 Адрес: Киев Авто: Sportage Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях	Re: BRC на 2,0 АТ 4WD (+) Предположим вариатор бесполезен. А что в таком случае делает чип под газ и на сколько он нужен в таком случае?

19.02.2017, 21:28	#45
adum Участник Регистрация: 17.09.2016 Адрес: UA-KH Возраст: 55 Авто: TUCSON 2.0 5MT 4WD Сообщений: 241 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 71 раз(а) в 55 сообщениях	Re: BRC на 2,0 АТ 4WD (+) Конкретнее - вариатор ничего не переносит в плане нагрузок ,он просто делает более ранний угол опережения зажигания ,равносильно повороту трамблера на более ранний начальный угол зажигания или перемещение ДПКВ на инжекторной машине ,на тот же начальный УОЗ .Зачем это нужно и что дает ,при желании можно найти в инете ,правда нужно знать и понимать физику происходящих процессов. У меня нет желания ,в 1000 раз жевать "нужен или не нужен вариатор УОЗ" .У меня нет сомнений в необходимости более раннего УОЗ при езде на газе ,еще на карбюраторной машине все это на практике прошел (да, крутил трамблер).