Продам Расходники, запчасти, масла и жидкости. Сервисное СТО.

[Bad]

ОФФ. Рубята, а что это у вас за Mortal Kombat разразился, то здесь то соседней ветке...

[СТО ХАДО]

Рекламные ссылки:

ОФФ. А это мы так темы апаем. Уже все, флудить закончили (по крайней мере я умываю руки), мир-труд-май

[Can]

Сообщение от СТО ХАДО

Спасибо за комплимент. Приятно



Не только на ACEA. По моему скромному мнению если сказано про три допуска, то смотреть нужно на совпадение трех допусков (хотя бы потому, что API не достаточно информативен).



Я искренне рад, что Вы (наконец-то) обратили внимание на спецификацию ACEA. И даже нашли минимально допустимые значения сульфатной зольности для масел класса АСЕА Е4/Е7. Осталось только убедить потребителя в том, что лишний абразив в моторах Тушки (конечно с точки зрения Вашего "практического опыта" плюс подкрепленное какой-нибудь "писулькой" от ХМУ или РН) есть хорошо. Удачи в продвижении "масла для CRDI", не вижу смысла продолжать дискуссию

Как вас зовут, надоело рекламировать Ваше СТО.
Сейчас напишу последний ответ, и уверяю Вас каждый останется при своём мнении.

[Can]

сто ХАДО

кстати, что за три допуска, вроде 2 было вначале

[СТО ХАДО]

Сообщение от Can

Как вас зовут, надоело рекламировать Ваше СТО.

Э-э-эх, раскусили такой хитрый маркетинговый ход.... Сергей. В смысле зовут.

Сообщение от Can

кстати, что за три допуска, вроде 2 было вначале

Всего три - SAE, API, ACEA.

[Can]

Сообщение от СТО ХАДО

Э-э-эх, раскусили такой хитрый маркетинговый ход.... Сергей. В смысле зовут.
Всего три - SAE, API, ACEA.

Спасибо за ответ, но SAE не допуск, точнее параметр/характеристика)

Вы Сергей, как я когда-то, не держа в руках запчастей и масел пытаетесь теоретически доказать свою правоту..Не спорю, верная теория. А я скромно став партнёром СТО-шника всё щупал, видел и знаю вкус-цвет, образцы и аналоги, периодичность и допускаемость с практической точки зрения.
Лет 5 назад, форумчане Киа клуба, обладатели CRDi моторов попросили найти отвечающее допускам масло. Очень разные варианты предлагал им, но более всего понравилось именно PH 5w30 UHPD, по-причинам: а) полная синтетика (+параметр вязкости) б) по API допуск совпадал. До этого они рассматривали Mobil Delvac и Neste и т.д.
Основываясь на отзывах реальных клиентах, которые проехали на данном масле больше 100000 км, могу заверить, что практическая эксплуатация гораздо реальнее теоретической.
Это вкратце мой ответ с практической точки зрения, как только получу ответы незаинтересованных сторон, извещу в любом случае.

Сейчас уже, 2013год, сами производители/разливатели масел УКАЗЫВАЮТ допуски соответствующие якобы допускам ДВИГАТЕЛЯ.
Так на маслах оригинальных Hyundai|Kia 5w30 для дизелей указывают допуск CH-4 и всё. Никаких ACEA.

[СТО ХАДО]

Сори, обещал завязать. Однако, расставим точечки над "Ё".

Сообщение от Can

Вы Сергей, как я когда-то, не держа в руках запчастей и масел пытаетесь теоретически доказать свою правоту.. Не спорю, верная теория. А я скромно став партнёром СТО-шника всё щупал, видел и знаю вкус-цвет, образцы и аналоги, периодичность и допускаемость с практической точки зрения.

Я, пока, промолчу про Вашу квалифицированность. Остановлюсь лишь на фактах.

Сообщение от Can

Это вкратце мой ответ с практической точки зрения, как только получу ответы незаинтересованных сторон, извещу в любом случае.

Я задал Вам вопрос 15.03. По состоянию на 20.03 (т.е. через пять дней) привел Вам мнение представителей трех брендов представленных в Вашем ассортименте. При этом Вы говорите, что мнение представителей компаний создавших эти продукты Вас "не слишком интересует".

20.03 Вы обещали дать "абсолютно честный ответ" некоей "инстанции", упоминали про "независимые и известные организации" и собирались подать в PH "правильно оформленный официальный запрос".

Сегодня 03.04 прошло четырнадцать дней с момента Ваших обещаний. За это время Вы привели одну цитату [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], предварительно подправив ее под суть нашего разговора.

В оригинале то, что Вы подделали находится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Can, есть разница между авторским:
"я предельно ясно и доходчиво объяснил всем, кто хочет понять, а не поспорить(темы, видимо, не зная), что тот факт, что многие форумчане опасаются что мол многие масла с API CH-4 – это масла «типа» для тяжелонагруженной грузовой техники, а у нас легковая, - не совсем корректен и условен."
и Вашим:
"Многие опасаются что мол многие масла с API CH-4/ACEA E4/E7 – это масла «типа» для тяжелонагруженной грузовой техники, а у нас легковая, - не совсем корректен и условен."?

Удобно приплести ACEA к чужим словам "скорость трения", "двигателестроение", "ход поршня" и т.д., правда?

Уважаемый Can, скажите, пожалуйста, еще пять дней (до 09.04) достаточно чтобы Вы аргументировали свое IMHO перед тем, как я попрошу Вас заменить фразу в своих постах
с:
- "Professional Hundert High Tech UHPD 5W30 (синтетическое дизельное масло для двигателей CRDi)"
на
- "Professional Hundert High Tech UHPD 5W30 (синтетическое дизельное масло)"?

Сообщение от Can

Сейчас уже, 2013год, сами производители/разливатели масел УКАЗЫВАЮТ допуски соответствующие якобы допускам ДВИГАТЕЛЯ.

Я правильно понимаю Вашу мысль о том, что Professional Hundert (и прочие бренды представленные в Вашем ассортименте) наливает в тару некую подливу "якобы соответствующую допускам двигателя"?

Сообщение от Can

Так на маслах оригинальных Hyundai|Kia 5w30 для дизелей указывают допуск CH-4 и всё. Никаких ACEA.

Будьте добры, полное название масла и артикульный номер в студию. Благодарю.

P.S. Ваш пост слегка не в тему, поэтому отвечу здесь.

Сообщение от Can

Сергей!
Скажите, видели ли Вы масла, рекламирующие себя изображениями авто на канистрах или же дистрибуторов, которые дарят настольные календари с оголённой женской натурой и рекламой?
Ниодного не видел такого дистибутора хороших масел.

Сергей!
В Вашем ассортименте есть "Свечи оригинальные Hyundai -120грн/комплект". Скажите, а Ваш поставщик последние пару лет календарики от NGK не дарил? Как, Вы не в курсе, что некоторые производители используют "оголенную" обнаженную женскую натуру при создании календарей??? Вы многое потеряли, календари реально зачетные!

[Can]

Хотел много чего написать в личку, как дружественный жест товарищу, а почитав ответ, понял, что вас там много.. В мозг каждого из вас не собираюсь ходить. Адиос.

[Can]

СТО Хадо

1. Любой официальный представитель своего бренда никогда не предложит что-то другое и естественно конкурирующее.
2. Не подделал, а подкорректировал, совсем разные вещи.
3. Я не скрываю факт наличия API CH-4 и АСЕА Е4/Е7 в продаваемом масле. 99% масел с API CF-4/СH-4/CI-4 для коммерческого транспорта.
4. Я не телепат, дат прибытий и прилётов заранее не знаю.
5. Я не буду Вам говорить, у кого и что Вам просить.
6. Оригинальные запчасти не нуждаются в календарной рекламе.

[Can]

Дополнение

CLASSIC GOLD DIESEL



Высококачественное моторное масло для дизельных двигателей, оснащенных турбиной и без нее.

Описание: Разработано специально для дизелей HYUNDAI и KIA. Предотвращает образование нагара, окисление и коррозию. Обладает хорошими моющими свойствами. Категория API CF-4.

Допуски: SAE 10W-30, API CF-4

<H4 style="MARGIN: auto 0cm">[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

</H4>

[СТО ХАДО]

Любый друже Can.
Сегодня 09.04, прошло ровно двадцать дней с того момента, как Вы пообещали предоставить аргументированный ответ на вопрос подходит ли масло Professional Hundert High Tech UHPD 5W30 в дизельные двигатели Hyundai Tucson.
В субботу, 06.04 (т.е. три дня назад) я отправил запросы всем неопрошенным представителям маслянных брендов представленных в Вашем ассортименте.
Всем задан один и тот же вопрос:

Посмотреть весь текст

Здравствуйте.
Теоретический вопрос. В украинском мануале на Тушку требования производителя к моторному маслу на дизеля:
- SAE 5W-30 (один из вариантов);
- API CF-4 или выше;
- ACEA B4 или выше.

Можно ли использовать масло со следующими спецификациями:
- SAE 5W-30;
- API CF/CF-4/СG-4/СH-4/CI-4;
- ACEA E4/Е7.

Т.е. подходит ли спецификация ACEA E4/Е7 под требование "ACEA B4 или выше"?

Цитаты из всех полученных ответов на данный момент предоставляю. Из цитат убраны ([skipped...]) уточнения вопроса, реклама, предложения по использованию масла из ассортимента производителя, номера телефонов. Оставлена суть, желающим предоставлю полные варианты переписки.

Посмотреть весь текст

- Представитель Liqui Moly (ООО Камион-Оил, официальный импортер LM)

Посмотреть весь текст

Здравствуйте. Крайне не рекомендую заливать масло ACEA E4/Е7 в двигатель легкового автомобиля. Очень высокая зольность. Я Вам больше скажу, был случай, когда лабораторно доказан выход из строя мотора корейского легкового дизельного автомобиля из-за применения грузового масла класса ACEA E4/Е7.
[skipped...]
Ответил Администратор форума liquimoly.ua

- Представитель Total (тм Total и ELF)

Посмотреть весь текст

ACEA E4/E7 нельзя в полной мере считать продолжением классификации ACEA B4.

[skipped...]

С наилучшими пожеланиями,
With best regards,

Korchagin Roman
Technical specialist
TOTAL Vostok
Moscow, 119049
4-th Dobrininsky side-street, b.8

-Представитель ARAL

Посмотреть весь текст

Вы задаете теоретический вопрос, поэтому теоретический ответ: "нет". Т.е. так нельзя сказать. Разные системы классификации.
[skipped...]
Это будет постепенный процесс забивания/блокирования сажевого фильтра. Упадет мощность, увеличится расход. Потом придется менять фильтр, что недешево.

Выберите низкозольное масло АСЕА С2, С3.

Богдан Маланюк
директор
ДП "Динамика" - генеральный импортер Aral AG в Украине
пр-т Освободителей 3
Киев 02660

- Представитель ExxonMobil (тм Mobil)

Посмотреть весь текст

ACEA Ex, ACEA Bx - спецификации для разных типов двигателей. Одна спецификация не превосходит другую, просто имеет иное применение и требования
[skipped...]

С уважением,
Елена Салямова
Technical Help Desk Engineer/Инженер технический службы поддержки
ExxonMobil Business Support Center Czechia s.r.o., Vinohradskа 2828/151, 130 00 Praha 3, Czech Republic, mail point 79

В саппорт производителя был задан вопрос:

Посмотреть весь текст

Please tell me whether you can use oil ACEA E4/E7, if recommended to use oil ACEA B4 or higher. Thank you.

Перевод:
Скажите, пожалуйста, можно ли использовать масло ACEA E4/E7, если рекомендуется использовать масло ACEA B4 или выше. Спасибо.

Получен ответ:

Посмотреть весь текст

Dear Sir!
Please observe the requirements of the certain car/truck model producer and use the oil type recommended.

Best regards
Technical support of PROFESSIONAL 100 HUNDERT

Перевод:
Уважаемый господин!
Пожалуйста, соблюдайте требования производителя автомобиля/грузовика и используйте рекомендованные типы масел.
С наилучшими пожеланиями
Техническая поддержка PROFESSIONAL 100 HUNDERT

Который, учитывая иные рекомендации по подбору масла на офф.сайте и то, что производитель позиционирует масло как "Motorenole fur LKW und Busse" (перевод: "Моторные масла для грузовых автомобилей и автобусов") лично я расцениваю как ответ: "нет, нельзя".

Из оставшихся:
Castrol переадресовал вопрос в соответствующий отдел, ответ еще не получен:

Посмотреть весь текст

Добрий день!

Ваш лист перенаправлено до відповідного відділу на розгляд.
Представник компанії ТОВ "Кастрол Україна" зв'яжеться з Вами.

З повагою,
Валентина

Motul и Zic еще не ответили. В Shell отправлять запрос не буду (саппорт поддерживает наемная фирма [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и я не вижу особого смысла тратить свое время на общение с непрофессионалами. Уверен, их уровень - ответить в стиле "соблюдайте рекомендации производителя авто").

Can, за прошедшие 20-ть дней Вы так и не предоставили аргументированного ответа на мой вопрос. Все, что Вы сказали выше, является ничем не подтвержденным Вашим личным мнением. Единственный аргумент который Вы попытались привести является цитатой, которая, после Ваших правок, потеряла первоначальный смысл (в авторском тексте идет речь о допуске API CH-4 и масле Shell Rimula в частности, что IMHO не относится к сути нашей дискуссии).

На основании вышесказанного прошу Вас:
1. Изменить фразу в Вашем коммерческом предложении Tucson Club UA с:
- "Professional Hundert High Tech UHPD 5W30 (синтетическое дизельное масло для двигателей CRDi)"
на
- "Professional Hundert High Tech UHPD 5W30 (синтетическое дизельное масло)".
2. Впредь, до опровержения приведенных мной аргументов (постарайтесь, чтобы опровержение было из официальных источников), давая рекомендации по применению масла Professional Hundert High Tech UHPD 5W30 не позиционировать его как масло, подходящее для дизельных двигателей Hyundai Tucson.

Учитывая то, что на данный момент ни один из представителей маслянных брендов Вашего ассортимента прямо не указал на возможность использования масла с допуском ACEA E4/E7 в дизельных двигателях Hyundai Tucson и Ваша рекомендация косвенно может привести к преждевременному выходу из строя данных двигателей, если Вы не прислушаетесь к моей просьбе, я буду вынужден обратиться к администрации клуба.

[VIC]

Сообщение от СТО ХАДО

На основании вышесказанного прошу Вас:
1. Изменить фразу в Вашем коммерческом предложении Tucson Club UA с:
- "Professional Hundert High Tech UHPD 5W30 (синтетическое дизельное масло для двигателей CRDi)"
на
- "Professional Hundert High Tech UHPD 5W30 (синтетическое дизельное масло)".
2. Впредь, до опровержения приведенных мной аргументов (постарайтесь, чтобы опровержение было из официальных источников), давая рекомендации по применению масла Professional Hundert High Tech UHPD 5W30 не позиционировать его как масло, подходящее для дизельных двигателей Hyundai Tucson.

Комментарий модератора VIC: Принимая во внимание вышеизложенное расцениваю предложение Can как "вредный совет" в ущерб клубному благу и в угоду личным меркантильным интересам, это противоречит высокому званию ПАРТНЕР КЛУБА со всеми вытекающими последствиями

[Can]

СТО Хадо
Очень рад, компанейский.
Можно мне полную переписку с вами и т.д., скиньте в имейл (в личке)

[СТО ХАДО]

Экспорт в *.тхт с отредактированной под звездочки ("*") личной информацией Вас устроит?
Пример:

Посмотреть весь текст

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] <[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]>
Кому: <[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]>
Написано: 8 апреля 2013 г., 10:09:10
Тема: #433377-UA(russian) - Lubricants: Technical Question
Файлы: Письмо.html, Часть.gif
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Добрый день!

ACEA Ex, ACEA Bx - спецификации для разных типов двигателей. Одна спецификация не превосходит другую, просто имеет иное применение и требования

ACEA B !- спецификация для дизельных двигателей легковых автомобилей.
ACEA E - спецификации для тяжелонагруженных дизельных двигателей.

Для сравнения:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Для вашего двигателя по перечисленным параметрам, можно рассмотерть продукт Mobil 1 0w-40 - если допускается использование масел с вязкостью SAE 0W-40:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

С уважением,
Елена Салямова
Technical Help Desk Engineer/Инженер технический службы поддержки
ExxonMobil Business Support Center Czechia s.r.o., Vinohradska 2828/151, 130 00 Praha 3, Czech Republic, mail point 79

Email ! ! ! ! ! ! ! ! ![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Телефон ! ! ! !Россия: 8 800 555 0183 бесплатный по России; !Украина: 8 100 11 800 494 2813 (бесплатный)
! ! ! ! ! ! ! ! International line in English +420 221 456 426



Данное сообщение email послано от лица ExxonMobil Lubricants & Specialties, подразделения ExxonMobil Petroleum & Chemicals bvba

Это сообщение может содержать конфиденциальную информацию, предназначено исключительно для адресата и в соответствии с применимым законодательством может находиться под защитой и не подлежать разглашению. ! Если Вы не являетесь адресатом, пожалуйста, сообщите нам, что Вы получили это сообщение по ошибке, после чего удалите его, не копируя. !Любое использование, распространение или воспроизводство этого сообщения строго запрещены. ! Безопасность и отсутствие ошибок в электронных сообщениях не гарантируются, поскольку информация может перехватываться, искажаться, теряться, уничтожаться, доходить до адресата с задержкой или не полностью, а также содержать некоторые вирусы. !Поэтому отправитель не несет ответственности за какие бы то ни было ошибки или опущения в содержании сообщения, возникшие в результате пересылки сообщения. !При необходимости подтверждения просьба запрашивать печатную версию сообщения. !Содержащаяся в электронном сообщении информация и рекомендации могут быть конфиденциальными и содержать защищенные сведения либо рабочий продукт; исходя из знаний и убеждений ExxonMobil, эта информация и рекомендации является точной и надежной на момент выпуска.
Содержащиеся здесь техническая информация и рекомендации основаны на данных, полученных от адресата. Адресат несет полную ответственность за надежность, точность и полноту данных на дату их получения компанией ExxonMobil, при этом ExxonMobil не обязана проверять их.
Техническая информация и рекомендации предлагаются покупателям, пользователям и клиентам для рассмотрения, изучения и проверки и относятся только к поименованным продуктам или материалам, кроме случаев сочетания с другой продукцией и материалами. Пользователь несет исключительную ответственность за все определения и проверки, касающиеся любого применения материала или продукции и любых процессов в области его интересов. Информация и рекомендации всегда определяются рекомендациями от изготовителя двигателя / оборудования / машин и не имеют преимущественной силы по отношению к ним. !ExxonMobil прямо отказывается от ответственности за любые прямые, косвенные или вытекающие убытки, ущерб или повреждения, полученные или понесенные прямо или косвенно, в связи с полученными результатами или вызванные применением продукции или материалов на основе данной технической информации и рекомендаций по такому применению, кроме случаев, когда техническая информация и рекомендации основаны на грубой небрежности, намеренных ненадлежащих действиях или – в случае телесной травмы – простой небрежности со стороны ExxonMobil.
Ни одно из положений не являет собой лицензию на применение по патенту и не должно рассматриваться как побуждение к нарушению патента, и пользователю рекомендуется предпринять соответствующие действия, чтобы не допустить нарушения патентного права в результате предполагаемого применения продукта.
Перед тем, как работать с материалом или продуктом, прочтите и поймите лист данных безопасности материала, в котором содержится информация о средствах личной защиты и сведения о мерах безопасности, защите здоровья и окружающей среды

<[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]>

04/05/2013 08:33 PM




To
TechDeskEurope
cc

Subject
#433377-UA(russian) - Lubricants: Technical Question




The following inquiry was sent through:
Brand: MOBIL
First Name: Сергей
Last Name: ********
Position Title: совладелец СТО
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Company: СТО *********
Address: ******** Днепропетровск
Country: Украина
Phone: ********
Fax:
Current Customer: No
Question:
Добрый день.

Если позволите !хочу задать теоретический вопрос.
В украинском варианте Руководства пользователя автомобиля Hyundai
Tucson для дизельных двигателей производитель приводит следующие
требования:
- SAE 5W-30 один из вариантов
- API CF-4 или выше
- АСЕА В4 или выше.
Скажите !пожалуйста !с точки зрения компании EXXON MOBIL допустимо ли
использовать масло со следующими характеристиками:
- SAE 5W-30
- API CF/CF-4/СG-4/СH-4/CI-4
- ACEA E4/Е7.

Другими словами говоря: подходит ли спецификация АСЕА Е4/Е7 под
определение АСЕА В4 или выше?

С уважением
******** Сергей *********
Украина !Днепропетровск.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

[Can]

СТО Хадо

нет не устроит, не надо громких слов, на "ты" нормально, попрошу так, спс