Прогорание клапанов на 2.0 бензин

[ManЯ]

Здрасьте всем)
Ну собственно слышал уже у нескольких человек,что после 70-80 тыс пробега у людей прогорали клапана!
В интернете ничего внятного пока не нашел..
Я прошерстил темы в которых обсуждались темы со стуком клапанов на холодную,но по поводу прогорания на бензине вроде проблем небыло?
Кто что думает( а то както срашно стало))?Регулировать на 30-40 тыс,вернуть опережение зажигания?Или просто комуто не повезло?
На бензе на холодную стук уже появился масло ZIC синтетика,пробег 20тыщ..

[newbe]

Рекламные ссылки:

Клапанам на газу вредит бедная смесь возникающая в режиме открытой петли (OL), когда бензомозг игнорирует сигнал первой лямбды (при больших нагрузках или при горящем чеке). Лямбда у нас стоит узкополосная и просто не даёт достоверных показаний при высоких оборотах. Поэтому ставят переход на бензин выше 3500 тыс. оборотов. При неспешном стиле езды в городе и невысокой скорости на трассе (120 км/с), Туксон будет ехать с полным контролем смеси, и она, в среднем, не будет бедной.
В некоторых авто устанавливается широкополосный датчик кислорода и бензомозг запрограммирован на постоянный контроль качества смеси во всех режимах. Из народных авто такого типа можно привести Шкоду Фабию 1.4 или Октавия 1.6 8 клапанная MPI. Там ещё, кажется, и гидрокомпенсаторы. Если такая машина не светит чеком - клапана обязаны жить долго.
У водителя нашей организации авто под перевозки - Volvo S90, больше 100 тыс на газу и на двигатель нареканий нет, несмотря на отсутствие гидрокомпенсаторов. ГБО польское.

[Logan3x]

newbe
Клапанам на газу вредит бедная смесь возникающая в режиме открытой петли (OL), когда бензомозг игнорирует сигнал первой лямбды (при больших нагрузках или при горящем чеке). Лямбда у нас стоит узкополосная и просто не даёт достоверных показаний при высоких оборотах. Поэтому ставят переход на бензин выше 3500 тыс. оборотов. При неспешном стиле езды в городе и невысокой скорости на трассе (120 км/с), Туксон будет ехать с полным контролем смеси, и она, в среднем, не будет бедной.

Но у нас этот чек выскакивает и при 70-80 км/ч. Хотя по трассе на Одессу первые 330 км проехал без чека, а вот загорелся в акурат после заправки через 20 км. А вот назад заправлялся чуть раньше и опять после заправки загорелся чек, в чем связь не понятно.

[newbe]

Сообщение от Logan3x

Но у нас этот чек выскакивает и при 70-80 км/ч. Хотя по трассе на Одессу первые 330 км проехал без чека, а вот загорелся в акурат после заправки через 20 км. А вот назад заправлялся чуть раньше и опять после заправки загорелся чек, в чем связь не понятно.

Если это пресловутая ошибка "медленный отклик 2го датчика кислорода", то она может быть вызвана разными причинами у KIA/Hyundai. Некоторым помогает замена форсунок на Барракуды или подобные с индивидуальным монтажём, но это только в случае, если все датчики в норме и график лямбд отличается на бензине и на газу. Нужно потратить время и записать осциллограммы с этих датчиков в движении, словить момент когда ошибка появляется.

На дорестайле ошибка может возникать и без ГБО и может быть связана с лагающим датчиком массового расхода воздуха, можно пробовать менять на оригинал, или удалять второй датчик кислорода и делать чип ЕВРО-2.



А если ошибка бедной/богатой смеси только на газу, то тут либо поломка ГБО, либо настроено очень плохо...

Форсунки ГБО имеют нелинейную производительность, причем индивидуальную в зависимости от производителя. Поэтому кроме множителя предусмотрена карта коррекции по оборотам и по MAP, где можно откорректировать кривую под большинство режимов работы двигателя.

Установщики дальше множителя обычно не утруждаются настраивать, после чего клиент выезжает на трассу, груженный, включает кондиционер и ловит чек состава смеси. При наличии ELM327, включаем на смартфоне программу просмотра параметров ОБД, едем в Одессу/Житомир/Днепр/... и наблюдаем поведение LTFT и STFT. Если на газу куда-то ползет LTFT больше +-10, не меняя нагрузки на двигатель, переключаемся на бензин и смотрим, как устанавливается LTFT на бензине. Если возвращается в пределы +-5 или меньше, та ГБО надо донастраивать. Если на бензине тоже ползет за пределы -+15, то надо искать в чем причина вне ГБО.
По городу при частых сменах режима работы двигателя просто хватает резерва и чек не выскакивает, хватает топливных коррекций ECU, а в дороге мы видим реальное качество настройки ГБО.

[newbe]

В добавку про P0133: если уже и на бензине выскакивает, то снять клемму на ночь и поездить на бензине и только тогда, при условии живых датчиков и исправности бензиновой топливной системы, ошибка больше не должна появляться.
Если ищите причину и тестируете новые форсунки, тоже рекомендуется это сделать только после полного сброса бензомозга.
Прилагаю осциллограммы газ (медленнее отклик) / бензин, записаны на холостых на туксоне, источник: польский форум LPG.
Оранжевые форсунки BRC после 100 тыс. уже нуждались в замене, заводские ДК были в норме.

[newbe]

Сегодня подключил и посмотрел кривую первого датчика кислорода на холостых у себя. Первая - газ, вторая - бензин. Почему-то на бензине кривая более рваная, "ловил" отрезок красивой пилы без плато и левых зубцов. Может, надо было просто подольше подождать после переключения.
В общем, считаю что разницы нет. Если у вас кривая на газу какая-то другая, медленнее волны и валит ошибка "медленного отклика ДК", ставьте новые качественные форсунки и не надо делать перепрошивка под худшую экологию.

[VIC]

Сообщение от newbe

Сегодня подключил и посмотрел кривую первого датчика кислорода на холостых у себя.

від'ємний LTFT м'яко кажучи дивує....

[kym]

Сообщение от VIC

від'ємний LTFT м'яко кажучи дивує....

а где-то есть подробный ликбез по каждому из показателей?
что это? для чего? какой должен быть?....

[VIC]

Сообщение от kym

а где-то есть подробный ликбез по каждому из показателей?
что это? для чего? какой должен быть?....

є, цілі підручники, теорія ДВЗ називається

[kym]

Сообщение от VIC

є, цілі підручники, теорія ДВЗ називається

не, я в автотехникум не пойду
а вот по этим программкам для элм ченить подробное почитать - не отказался бы
а то прогу ставишь, на экран датчики вытягиваешь, а что надо а что нафиг, особенно на вражьем языках которые - репу чешешь
не, ну там температура охж понятно, а нафига мне темепертаура во впускном коллекторе?
или график угла опережения зажигания?
или процент кислорода?
иди даже угол открытия дроссельной заслонки
и это все на ходу....

про скорость\обороты\угол крена - ваще рюшики...

[newbe]

На останній регуляції трохи додали в районі холостих обертів. Але то скоріше забагато газу на холодному редукторі, я тут дуже короткі поїздки містечком маю, до 5 км. Тому виходить від'ємна корекція. На трасі норм: +2.3% як на бензині.

[VIC]

Сообщение от newbe

Але то скоріше забагато газу на холодному редукторі, я тут дуже короткі поїздки містечком маю, до 5 км

це довготривала корекція... вона не може бути від'ємною... може тобі в налаштуваннях галочку випадково поставили на INVERT STFT?
в один прекрасний момент не заведешся на бідній суміші, особливо по холоду

[newbe]

Може на бензині й не буває від'ємних значень LTFT, але ECU напевно може корегувати щонайменш до -15% без чека.
Ні, ніхто не ставив пташечку на інверсіі корекцій. +-5% в мене без проблем працює і заводиться, бо відхилення від бензинової медіани дуже невелике.
Проблеми будуть при -7, треба тиснути педаль газу, щоб завестися і підтримати працю двигуна, а вже після кількох секунд запрацює лямбда і все буде добре.
Як буду мати час, пограюся з коректою по температурі, і все має повернутися до норми.

[VIC]

Сообщение от newbe

Може на бензині й не буває від'ємних значень LTFT

- LTFT на газі також вперше бачу, а температура каталізатора чим визначено?

[silademon]

Сообщение от VIC

LTFT на газі також вперше бачу

Вообщемто у меня похожая картина. Город газ-тормоз уходит в минус в районе 3-5 (на плохом газе может и существенно ниже), равномерное движение 90-100 уходит в 0, 120-140 в плюс 2-4.
На бензине на холодной машине уходит в минус, по мере прогрева возвращается в район 0.
А кратковременная коррекция это разве не F/T?