Ксенон, ДХО, ПТФ, свет на авто - правовые аспекты
 

[quote=olegoo;342112]ПТФ предназначены совсем не для освещения, а для увеличения заметности автомобиля в туман.[/quote] справедливо для задних, передние - для освещения дороги с низкоконтрасной (размытой) границей светового пучка свет-тень в ночное время и аналогичны задним в дневное, хотя и в дневное и в ночное время ближний свет будет виден отлично
[B]Передние противотуманные фары[/B]
Принцип действия передних ПТФ отличается от работы основных фар: они дают плоский горизонтальный луч света, с наклоном к дороге. В связи с этим, а также вследствие расположения ПТФ на автомобиле значительно ниже основных фар (в непосредственной близости к дорожному полотну) – свет от них распространяется под туманом и освещает дорогу даже в условиях плохой видимости.
[B]Задние ПТФ[/B]
Задние противотуманные фары предназначены для уменьшения риска ДТП в условиях плохой видимости. Они изготавливаются в красном цвете и их свет гораздо ярче габаритных огней, что обуславливает лучшую видимость автомобиля для других участников дорожного движения.

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=olegoo;342112] ПТФ предназначены совсем не для освещения[/quote]

Как всё запущено... :)

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=DOKTOR;342114]Как всё запущено... :)[/QUOTE]
;) Нет тумана - ПТФ выключены :)

Re: DRL (day running light) свет
 

Не обязательно в тумане, а и в "условиях плохой видимости" можно пользоваться.;)

Re: DRL (day running light) свет
 

На трассе на дальняк я включаю ближний и без принятия бреда депутатов.
ПТФ в том числе.
И это все для увеличения заметности меня в первую очередь.
А вот выезды на природу за город пределах +/- 50 км по мелким дорогам, обычно этого не делаю, максимум могу ПТФ включить.
Однако с усилением маразма власти, когда меня насильно заставляют палить ксенон и при этом не принимают самоустановленные ДХО из ближайшего магазина с соблюдением алгоритма работы, приходится выдумывать обходные маневры.
Причем сугубо для гайцов абы блестело.
Уже отмечали дебтлизм задумки - 30 апреля в яркий солнечный день должен быть свет для заметности, а 1 мая в пасмурную погоду уже все хорошо видно.
Если будет плохо видно я и сам включу свет что в городе, что за ним.
А вот бодаться с гайцами если забыл за городом при поездке на дачу в полдень яркого солнечного дня - не в кайф.....

Re: DRL (day running light) свет
 

вот так по-тихому и раскрываются все карты, кто-то даже и не знает что и для чего установлено на его автомобиле и что оно за собой влечет - личный комфорт или вред окружающим...

Re: DRL (day running light) свет
 

Я расцениваю это как наезд и требую конкретики.

Еще раз для тех, кто читает по диагонали:
- на трассе я сам включаю ближний плюс птф без всяких рекомендаций депутатов
- еще до принятия этой поправки я самостоятельно за свои деньги и не ожидая разрешений купил и установил ДОПОЛНИТЕЛЬНО систему ДХО, которая соответствует требованиям и установки и алгоритма работы
- дебильные требования сейчас (1.10-1.05) держать включенный свет в виде ближнего или дхо, при этом дхо ТОЛЬКО заводское, коего у нас нет, вынуждает лично меня выдумывать что-то для гайца. При этом в яркий солнечный день будет это что-то, а в условиях плохой видимости я сам включу все то, что посчитаю нужным и разумным для обозначения машины на дороге (читай первый пункт)

Надеюсь так понятно?
Что еще я должен сделать для твоего комфорта?
Ксенон в птф не ставил, хотя были отзывы, что его им достаточно ночью даже без основных фар

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=kym;342185]Что еще я должен сделать для твоего комфорта?[/quote]

В тумане бежать перед машиной с колокольчиком на палке :D

Re: DRL (day running light) свет
 

про клокольчик учту
буквально пару дней назад подарил товарищу ревун для лодки, надо было оставить

меня болше интересует аргументированная критика варианта с альтернативной оптикой
для тех, кто не в курсе - ейные три свтодиода яркие и видны издалека

если у кого есть люксометр - можно попытаться промерять яркость этих светодиодов и отдельностоящие дхо

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=kym;342207]если у кого есть люксометр - можно попытаться промерять яркость этих светодиодов и отдельностоящие дхо[/quote] ну есть прибор, а что это даст? в ГОСТах и ДСТУ такой нормы нет, ну или пока нет

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=kym;342207]меня болше интересует аргументированная критика варианта с альтернативной оптикой[/quote]
Мне кажется, что если видны издалека и соответствуют стандартам, то в качестве ДХО годились бы. Но тут ведь вопрос еще и в том, как будут это трактовать наши гайцы. Думаю, что об этом мы узнаем уже после 1 октября.

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=olegoo;342232]Но тут ведь вопрос еще и в том, как будут это трактовать наши гайцы.[/quote] трактует суд, ДПС фиксирует

Re: DRL (day running light) свет
 

Люксомером померять свет на предмет что ярче.
Если сделать подключение как я предполагаю, то гайцу показывать где что загорается в разных режимах.
Именно этот момент у меня больше всего вызывает вопросы.
Будет ли такая демонстрация достаточной или же тупо план по протоколам, а там в судах разбирайтесь...

Ведь нет требований сколько светодиодных точек должно быть в дхо.
Есть решения, что по одному большому диоду в корпусе врезали, правда это из разряда сделал сам.

Да, например на самых новых иномарках полоски-птички светят очень ярко.
Но при необходимости и в нашей фаре можно поставить супер яркие диоды, а птички-волны лично мне не нравится, блестят дешевкой.....

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=kym;342266]Ведь нет требований сколько светодиодных точек должно быть в дхо.[/quote]
ПДД - это в основе диспозитивный закон, в нем запрещающие нормы прописаны, а все что не запрещено - разрешено. Нет нормы запрещающей установку ДХО. Так же как нет, например, нормы разрешающей установку внешних антенн, магнитол и раций не предусмотренных конструкцией авто. Но ведь можно ставить? Потому что нет запрещающей нормы.
[SPOILER="в Росии так"]Правила установки ДХО

Требования к дневным ходовым огням УТВЕРЖДЕН постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. № 720
Выдержка из технического регламента О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

[B]6.19.1 Установка[/B]
Факультативна на автомобилях. Запрещена на прицепах.
[B]6.19.2 Число[/B]
Два.
[B]6.19.3 Схема монтажа[/B]
Специальных предписаний нет.
[B]6.19.4 Размещение [/B]
6.19.4.1 По ширине - точка поверхности, видимой в направлении исходной оси, наиболее удаленная от средней продольной плоскости транспортного средства, должна находиться на расстоянии не более 400 мм от края габаритной ширины транспортного средства.
Расстояние между внутренними краями двух видимых поверхностей должно быть не менее 600 мм. Это расстояние может быть уменьшено до 400 мм, если габаритная ширина транспортного средства составляет менее 1300 мм.
6.19.4.2 По высоте - на расстоянии от 250 до 1500 мм над уровнем грунта.
6.19.4.3 По длине - на передней части транспортного средства. Это требование считают выполненным, если излучаемый свет не мешает водителю непосредственно или косвенно в результате отражения зеркалами заднего вида и/или другими отражающими поверхностями транспортного средства.
6.19.5 Геометрическая видимость
Горизонтальный угол бета = 20° наружу и внутрь.
Вертикальный угол альфа = 10° вверх и вниз от горизонтали.
6.19.6 Направление
Вперед.
6.19.7 Функциональная электрическая схема
В случае их установки дневные ходовые огни должны включаться автоматически, когда приведен в положение "включено" орган управления запуском/остановом двигателя. Должна быть обеспечена возможность приведения в действие и отключения функционирования автоматического включения дневных ходовых огней без помощи инструмента.
Дневные ходовые огни должны выключаться автоматически, когда включаются головные фары, за исключением тех случаев, когда головные фары включаются на короткий промежуток времени для сигнализации участникам движения.
6.19.8 Контрольный сигнал
Факультативен в виде замкнутого контура.
6.19.9 Прочие предписания
Нет.

Требования Правил ЕЭК ООН № 48 и № 87: площадь светящихся элементов должна лежать в пределах от 250 до 2000 кв.мм, сила света – от 400 до 1200 кд (для России – до 800 кд).

[URL="http://silich.ru/drl-of.html"]ГОСТ Р 41.87-99[/URL]
Настоящий стандарт устанавливает единообразные предписания, касающиеся официального утверждения дневных ходовых огней механических транспортных средств.
Согласно этому ГОСТу, на всех сертифицированных ходовых огнях должно быть соответствующие обозначение.[/SPOILER]
расположение
[IMG]http://i.piccy.info/i7/2648ebcb828693eb9a4f6a535aeb89b0/4-58-263/360624/GOST_1.png[/IMG]
знак ДХО
[IMG]http://i.piccy.info/i7/68b3bce6d36134b105c879cc5dd27576/4-58-263/2173758/GOST_2.png[/IMG]

Re: DRL (day running light) свет
 

Дякую, читал рашу и смотрел картинки
Расположение этих светодиодов вписывается в допустимые размеры расположения.
Но читая россиян, рассматривая разные схемы реализации дхо, натолкнулся на то, что используют птф в режиме дхо

Открыл наши ПаДэДэ и что я вижу:
Пункт 19.1
Прымитка - в условиях недостаточной видимости вместо ближнего можно включать птф.

Развиваю мысль: с 1.10-1.05 включать ближний.
Но ведь вместо ближнего разрешается птф.....
Да и этот свет что ближний что дхо в этот период для лучшего обозначения своей машины, что и есть условия недостаточной видимости....

У нас вообще есть юристы-адвокаты по автотематике?

А вообще весь этот сыр-бор из-за отсутствия однй единственной фразы: разрешается самостоятельная установка при соблюдении условий....

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=kym;342280]Прымитка - в условиях недостаточной видимости вместо ближнего можно включать птф.

Развиваю мысль: с 1.10-1.05 включать ближний.
Но ведь вместо ближнего разрешается птф.....[/quote]
осталось создать [B]недостаточную [/B]видимость днем, при [B]достаточной [/B]видимости

Re: DRL (day running light) свет
 

Есть чёткое определение "недостаточной видимости" ?

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=DOKTOR;342284]Есть чёткое определение "недостаточной видимости" ?[/QUOTE]

кури [URL="http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-%D0%BF/print1338200390880835"]ПДД[/URL]
[QUOTE][B]недостатня видимість[/B] - видимість дороги в напрямку руху менше 300 м у сутінках, в умовах туману, дощу, снігопаду тощо;[/QUOTE]

Re: DRL (day running light) свет
 

Оттуда же [QUOTE]денні ходові вогні - зовнішні світлові прилади білого кольору, [B]передбачені конструкцією[/B] транспортного засобу,[/QUOTE]

Предусмотреные конструкцией, это не значит, что они должны быть установлены на заводе-изготовителе.
А конструкцией предусмотрены, так как упоминание о них есть, и даже предохранитель есть. То есть, если дилер имеет право официально вносить дополнительное оборудование в конструкцию авто, то печать про официальную установку ДХО должна решать ВСЕ проблемы с ГАИ.

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=DOKTOR;342288]печать про официальную установку ДХО должна решать ВСЕ проблемы с ГАИ[/quote] а никто не обязан показывать печати ГАИ, нет такого в перечне документов

Re: DRL (day running light) свет
 

Ну, так для определения правомочности установки ДХО прав у гайцов тоже нет ,равно как и для определения изменения конструкции автомобиля.

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=DOKTOR;342290]Ну, так для определения правомочности установки ДХО прав у гайцов тоже нет[/quote]верно

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=kym;343086]А что является критерием "дают достаточно света"?
Например поздно ночью я пробовал только на одних дхо заехать в гараж. Без включения лампы в самом гараже. Нормально......[/QUOTE]
Заехать в гараж можно и с габаритами :p

[B]Что касается ДХО:[/B]
[URL="http://www.gostedu.ru/5205.html"][COLOR=#0066cc]ГОСТ Р 41.48-2004[/COLOR][/URL]
[URL="http://www.gostedu.ru/8530.html"][COLOR=#0066cc]ГОСТ Р 41.87-99[/COLOR][/URL]

Главные требования:
1. Площадь фонарика — не менее 40см2
2. Сила света — не менее 400кд (не более 800кд)
3. Правильное размещение

Основные технические требования, предъявляемые ГОСТ Р 41.87-99 к ДХО:
7 Сила излучаемого света
7.1 На исходной оси сила света, излучаемого каждым огнем, не должна быть ниже 400 кд.
7.2 Вне исходной оси сила света, излучаемого каждым из огней, должна быть в каждом направлении, соответствующим точкам таблицы 3.1 распределения силы света, приведенной в приложении 3, по крайней мере, равной произведению минимального значения, указанного в 7.1, на значение в процентах, указанное в таблице 3.1 для данного приложения.
7.3 Сила излучаемого света в любом направлении не должна превышать 800 кд.

Таблица нормального пространственного распространения силы света

[IMG]http://i.piccy.info/i7/c76766701eec5436d3ae12f9e949c88b/4-59-13/26953310/forma_drl.jpg[/IMG]

Направление Н=00 и V=00 соответствует исходной оси (на транспортном средстве оно является горизонтальным, параллельным среднему продольному сечению транспортного средства и ориентированным в требуемом направлении видимости) и проходит через исходный центр. Значения, указанные в таблице, показывают – по отдельным направлениям измерения – минимальную силу света в процентах от требуемого минимума по оси для каждого огня (в направлении Н=00 и V=00).
В пределах предусмотренного в таблице 3.1 поля распределения света, схематично представленного решеткой, структура светового потока должна быть, в основном, однородной, т. е. сила света в каждом направлении части поля, образуемой линиями решетки, должна быть не ниже наиболее низкого минимального значения в процентах, указанного на линиях решетки, окружающей данное направление.

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=Alex Under;343087]1. Площадь фонарика — не менее 40см2[/quote]
практически ни один из штатных (установленых заводом) ДХО не соответствует, если не считать площадью фонарика всю площадь фары с установленной полоской
про силу света вообще нонсенс

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=Alex Under;343087]Что касается ДХО: ГОСТ Р 41.48-2004 ГОСТ Р 41.87-99[/quote]

На сколько я понимаю это ГОСТы России, не факт что на них будут опираться в Украине, а по большому счёту, у нас думаю всё сведётся к тому, что наши ГЕЙцы будут всё определять по собственному пониманию и восприятию

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=mouse;343119]у нас думаю всё сведётся к тому, что наши ГЕЙцы будут всё определять по собственному пониманию и восприятию[/QUOTE]

А вы при случае попросите ГЕЙцов показать или сослаться на нормативный документ (постановление кабмина, приказ по МВД...), который подтверждает их собственное понимание и восприятие.

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=maxa;343120]А вы при случае попросите ГЕЙцов показать или сослаться на нормативный документ (постановление кабмина, приказ по МВД...), который подтверждает их собственное понимание и восприятие.[/QUOTE]

Честно говоря я уже думал, по-поводу того, чтобы просто остановиться возле них да спросить, что они об этом думают и какие вводные получили, но потом подумал - и решил: "не трожь [EMAIL="г@вно"]г@вно[/EMAIL] - вонять не будешь"

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=VIC;343115]практически ни один из штатных (установленых заводом) ДХО не соответствует, если не считать площадью фонарика всю площадь фары с установленной полоской
про силу света вообще нонсенс[/QUOTE]
1. Многие штатные ДРЛ имеют внушительные размеры.
2. По яркости как раз всё понятно - нельзя применять трухлявые китайские поделки.

Re: DRL (day running light) свет
 

Как по мне, то мы зря ломаем копья...В ПДД нет ссылки на регуляторный документ (ГОСТ там или какой другой), поэтому "предусмотрено конструкцией ТС" - наше все (т.к. техническая возможность установки ДХО на тушкане имеется, даже место под предохранитель есть)...вот и ставьте...
В случае гаеры пристанут - показываем предохранитель и картинку на крышке фузбокса - вот оно DRL...типа все штатное и пусть отваливает...(при этом ДХО конечно должно выглядеть фабричным, а не натыканными на деревяшке светодиодами а-ля АРА-Тюнинг)))))
Это ж не вопрос тонировки, где в ПДД есть ссылка на конкретный документ - ГОСТ....а раз нет ссылки (но есть в машине возможность) - читаем и делаем как написано))))...ИМХО

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=Sympson;343125]Как по мне, то мы зря ломаем копья...В ПДД нет ссылки на регуляторный документ (ГОСТ там или какой другой), поэтому "предусмотрено конструкцией ТС" - наше все (т.к. техническая возможность установки ДХО на тушкане имеется, даже место под предохранитель есть)...вот и ставьте...
В случае гаеры пристанут - показываем предохранитель и картинку на крышке фузбокса - вот оно DRL...типа все штатное и пусть отваливает...(при этом ДХО конечно должно выглядеть фабричным, а не натыканными на деревяшке светодиодами а-ля АРА-Тюнинг)))))
Это ж не вопрос тонировки, где в ПДД есть ссылка на конкретный документ - ГОСТ....а раз нет ссылки (но есть в машине возможность) - читаем и делаем как написано))))...ИМХО[/QUOTE]

Очень даже логично! Пока не появится конкретных документов, вряд ли будут выписывать протоколы, попытки развода на наличные наверняка будут.

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=Sympson;343125]
В случае гаеры пристанут - показываем предохранитель и картинку на крышке фузбокса - вот оно DRL...типа все штатное и пусть отваливает...[/QUOTE]

ну так им предохранитель совершенно не интересен, будут исходить из позиции самопереоборудования ТС, установка световых огней без согласования, на заводе ведь их не установили

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=fabriek;343207]ну так им предохранитель совершенно не интересен, будут исходить из позиции самопереоборудования ТС, установка световых огней без согласования, на заводе ведь их не установили[/QUOTE]

1) Покажите мне, где сказано, что ДХО должны быть установлены [B]именно[/B] на заводе.
2) Покажите мне, где сказано, с кем надо согласовывать установку [B]именно[/B] ДХО.

Без аргументов это все просто разговоры.

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=maxa;343223]1) Покажите мне, где сказано, что ДХО должны быть установлены [B]именно[/B] на заводе.
2) Покажите мне, где сказано, с кем надо согласовывать установку ДХО.

Без аргументов это все просто разговоры.[/QUOTE]
Ты похоже просто ленишься читать....

[QUOTE]По трактовке ГАИ, требование новых ПДД будет считаться выполненным только в том случае, если включены штатные ходовые (светодиодные) огни на авто, установленные 1) заводом-изготовителем автомобиля 2) в результате переоборудования транспортного средства, которое было официально разрешено (ЦБДД МВД Украины или ГосавтотрансНИИпроект). Нужно иметь документальное подтверждение законности этого переоборудования: соответствующая запись в [/QUOTE]

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=kym;343225]Ты похоже просто ленишься читать....[/QUOTE]

Читать то не ленюсь, поскольку личный интерес в данном вопросе присутствует, возможно что то и упустил. А можно ссылочку на эту трактовку, если таковая имеется? Насколько я понимаю, трактовка должна быть официально подтверждена и доведена до автовладельцев.

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=maxa;343228]Насколько я понимаю, трактовка должна быть официально подтверждена и доведена до автовладельцев.[/quote] а зачем тебя переубеждать? оставайся при своём мнении и дальше

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=VIC;343230]а зачем тебя переубеждать? оставайся при своём мнении и дальше[/QUOTE]

Так в том то и вопрос, что существует куча мнений и трактовок, а единой, четкой и всем понятной позиции нет. Хотелось бы разобраться, поскольку ПДД это закон, а закон, как известно, не должен допускать различных трактовок, тем более взаимоисключающих.
А переубеждать меня не нужно, достаточно аргументированно и понятно объяснить, почему так можно, а так нельзя.

Re: DRL (day running light) свет
 

Ну так открой измения к ПаДэДэ.
Они уже вступили в силу и ничего выдумывать и трактовать не придется.....

Re: DRL (day running light) свет
 

Думаю, если это будет отдельно-установленный аксессуар, то будут вопросы, если же в корпусе фары, головной или противотуманки, то будет трактоваться как "заводские". Ну не будет такого моразма, как: "А небыло в комплектацияхТуссона таких фар как у Вас...", "А чем Вы докажете, что три светодиода в Вашей фаре так и стояли, а не Вы их туда впердолили....", "а назовите ка мне партномер этой запчасти, как доказательство её оригинальности..." Всё будет на много проще, и прав будет тот, у кого больше подвешен язык, печать в сервиске, место под предохранитель ДРЛ и само наличие диодов в корпусе внутри это всё необходимые мини аргументы для беседы с нападками (а они будут обязательно) более наглых ГЕЙцов с начала октября.

Re: DRL (day running light) свет
 

[QUOTE=kym;343242]Ну так открой измения к ПаДэДэ.
Они уже вступили в силу и ничего выдумывать и трактовать не придется.....[/QUOTE]

Давно открыты и изучены.

[QUOTE]
[B]Дневные ходовые огни[/B] — внешние световые приборы белого цвета, предусмотренные конструкцией транспортного средства, установленные спереди транспортного средства и предназначенные для улучшения видимости транспортного средства во время его движения в светлое время суток.
[/QUOTE]

Где в изменениях ПДД сказано, что ДХО должны быть установлены на заводе-изготовителе? ПаДэДэ не дают однозначного ответа на интересующий многих из нас вопрос. Официальной трактовки ГАИ я так же не видел. Если кто то мне ее покажет, буду весьма признателен.

Re: DRL (day running light) свет
 

[quote=maxa;343248]Официальной трактовки ГАИ я так же не видел. Если кто то мне ее покажет, буду весьма признателен.[/quote] напиши им официальный запрос как законопослушный гражданин, они обязаны дать ответ, и нам расскажешь