Показати повну версію : Высоковольтные провода
Двигатель 2.0, полный привод, 2010 год, украинской сборки.
Нужен комплект высоковольтных проводов.
Подойдут ли провода для 2.0 на 2.7 ?
по парметрам - да, кроме длины, длину подбирать нужно
А что вы с ними делаете? Едите?:)
За восемь лет эксплуатации поизносились :D
radio-active
07.06.2015, 13:34
А что вы с ними делаете? Едите?:)
Ну а вообще рекомендуют с каждой 2-й заменой свечей - менять провода.
Ну а вообще рекомендуют с каждой 2-й заменой свечей - менять провода.
это кем рекомендуется? продавцами проводов?
это кем рекомендуется? продавцами проводов?
Конечно, а то продавать же надо!
radio-active
14.06.2015, 10:42
это кем рекомендуется? продавцами проводов?
Это кто как к машине относится, тут на форуме и аморты бу покупают, и опоры верхние, и диски тормозные, и масло по 15 тыс не меняют.
Я провода меняю на 30-40 тыс, свечи 15-20 тыс, масло 8 тыс, нв машину кроме задней шторки не поставил не одну бу деталь, и я в ней уверен, так как она обслужена, ну а кто подкидывает бу провода и т.д. о чем тут говорить, конечно можно острить типа: "кем рекомендовано?", да теми, кто хочет нормально кататься на машине без проблем.
radio-active
14.06.2015, 10:44
это кем рекомендуется? продавцами проводов?
Кстати тут недавно читал форум, так многие не знали даже, что между валами у 2,0 цепь стоит. И уж точно не знают, что по регламенту ее нужно менять, утверждая, что она вечная. Опять: "кем рекомендовано?".
Я провода меняю на 30-40 тыс, свечи 15-20 тыс
Свечи 30, провода 150. Будет тебе экономия.))
radio-active
14.06.2015, 22:22
Свечи 30, провода 150. Будет тебе экономия.))
Вы же понимаете какое сейчас качество, и я заметил, что те детали которые стояли на машине с завода - ходят, а даже я себе беру оригинал со склада, и уже не то качество... не то. Поэтому точно могу сказать и честно, не выходят провода 150 тыс.
Какой бред...Непосредственно каждый день имею отношения с запчастями, ухудшения качества не заметил.
Конечно, если ставить китайское говно SPK, то менять и через 30 тыс. можно.:D
radio-active
15.06.2015, 08:32
Какой бред...Непосредственно каждый день имею отношения с запчастями, ухудшения качества не заметил.
Конечно, если ставить китайское говно SPK, то менять и через 30 тыс. можно.:D
Вы только отношение имеете, а я их 7 лет продаю, и именно на Kia и Hyundai. А бред - это в дурдоме у психов.
DOKTOR запчасти устанавливает на серьёзном СТО.
radio-active
15.06.2015, 09:38
DOKTOR запчасти устанавливает на серьёзном СТО.
Я же не против, и если я с ним не согласен, я не пишу, что он несет бред!
Я их продаю, и слышу очень много отзывов от клиентов об ухудшении качества. Очень жалуются на аморты. особенно оригинальные (хоть внутри тоже Mando).
Алекс.К78
15.06.2015, 19:03
Поэтому точно могу сказать и честно, не выходят провода 150 тыс.
я периодически протираю их тряпочкой смоченной в силиконовой смазке - думаю это должно продлить им жизнь.
radio-active
15.06.2015, 22:00
я периодически протираю их тряпочкой смоченной в силиконовой смазке - думаю это должно продлить им жизнь.
Думаю кроме красивого и опрятного внешнего вида, на свойства проводов увы это никак не отражается.
Алекс.К78
15.06.2015, 22:19
Думаю кроме красивого и опрятного внешнего вида, на свойства проводов увы это никак не отражается.
силикон как диэлектрик заполнит возможные микротрещины, тем самым не давая туда попасть влаге/пыли, и на некоторое время предотвратит пробой в этих местах. именно из-за пробоев резина начинает обугливаться, разрушаться.
если делать такую процедуру регулярно - жизнь проводов, я уверен, увеличиться.
зы: без обид ;) - ты тут продаёшь провода, а я рассказываю как продлить жизнь старым :)
Эти ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])были толковые, поставил и забыл о их существовании
Прошло две недели эксплуатации данной лицензионной продукции (провода) и понимаю что необходимо опять возвращаться к данному вопросу. Даные провода не просто пропускают искру, они светятся в темноте как светодиодная лента.:negative::negative::negative:
Даные провода не просто пропускают искру, они светятся в темноте как светодиодная лента. старые не выбросил? меняй, очень быстро, а то заменишь вместе с катушками
Прошло две недели эксплуатации данной лицензионной продукции (провода) и понимаю что необходимо опять возвращаться к данному вопросу. Даные провода не просто пропускают искру, они светятся в темноте как светодиодная лента.:negative::negative::negative:
скорее всего у тебя изначально причина была не в проводах ;)
скорее всего у тебя изначально причина была не в проводах ;)
и та причина побила изоляцию новых проводов?
Причина одна, качество запчастей гав..!
_VICTOR_
24.06.2015, 21:56
Прошло две недели эксплуатации данной лицензионной продукции (провода) и понимаю что необходимо опять возвращаться к данному вопросу. Даные провода не просто пропускают искру, они светятся в темноте как светодиодная лента.:negative::negative::negative:
У тебя какая-то жопа со свечами. Из-за невозможности нормального пробоя катастрофически возростает пробивное напряжение и рушит изоляцию проводов. Катушки могут давать в 1,5 раза выше напряжение чем нада если будет увеличен сильно зазор, а с ключа особенно добавляться неоткуда.
О ! Вопрос к ziran , какой пробег свечей ? На 2,7 иридиевые, бегают 70-80 тыщ точно.
Не, понятно, что провода кал, но всё-же интересно...
Vetal-1977
25.06.2015, 09:46
Тема интересная про провода....поделюсь и я своими мучениями....поменяли мне оригинальные на теслу. Сказали что родным ....опа. Хватило на 2 месяца теслы. 1 и 3 цилиндры начали пробивать. В общем, вернулся к оригинальным (искал б/у). Все работает, пока что, надеюсь будет работать. Вывод сделал: однозначно оригиналы bougicord лучше.
Мне с учетом того, что авто на газе, рекомендовали менять провода раз в 80 тысяч
На Тушкане так и делал, на 80 поменял сначала, потом уже на 180 хотел, но машину продал и отдал провода уже купленные новому владельцу
Хотя дискомфорта какого-то ни разу с ними не ощущал, просто как расходник менял по рекомендованному мне пробегу
У тебя какая-то жопа со свечами. Из-за невозможности нормального пробоя катастрофически возростает пробивное напряжение и рушит изоляцию проводов. Катушки могут давать в 1,5 раза выше напряжение чем нада если будет увеличен сильно зазор, а с ключа особенно добавляться неоткуда.
Со свечами все в порядке. Провода которые купил я у "radio-active" очень низкого качества. Поставил старые, которые прошли 135 тыс. и пробивающие в одном месте, машинка стала резвее, чем на эксплуатированных всего две недели проводах.
Вывод: Все дело в проводах.
Заказаны оригинальные, ждать две недели.
О ! Вопрос к ziran , какой пробег свечей ? На 2,7 иридиевые, бегают 70-80 тыщ точно.
Не, понятно, что провода кал, но всё-же интересно...
Свечам не более 20 тысяч пробега, ведут себя отлично.
поставил провода valeo С1114, пока полёт нормальный.
как провода valeo С1114 работают?
Может у кого есть опыт эксплуатации неоригинальных проводов высокого напряжения? Поделитесь!!!
Может у кого есть опыт эксплуатации неоригинальных проводов высокого напряжения? Поделитесь!!!
на 60 000 установлены американские силиконовые красные заводской сборки, специально под наш двигатель, с наконечниками, уже пробег 200+ (6 лет на этих проводах), забыл о их существовании, просто работают (привезены из США в комплекте со свечами ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи](KGrHqZ,!l!E8EwCnyIdBPKGoN,Geg~~/s-l500.jpg
на 60 000 установлены американские силиконовые красные заводской сборки, специально под наш двигатель, с наконечниками, уже пробег 200+ (6 лет на этих проводах), забыл о их существовании, просто работают (привезены из США)
Витя, причина замены из-за того что родные приказали долго жить на 60 тыс или просто решил поменять?
koka-ftp
05.02.2016, 14:09
на 60 000 установлены американские силиконовые красные заводской сборки, специально под наш двигатель, с наконечниками, уже пробег 200+ (6 лет на этих проводах), забыл о их существовании, просто работают (привезены из США)
партномера нет случайно?
зы я на родных уже 130к накатал :1049:...тьху тьху..:)
Витя, причина замены из-за того что родные приказали долго жить на 60 тыс или просто решил поменять?
нет, потому что появился этот комплект, родные уже давно раздарил поодиночке, работали отлично
партномера нет случайно?
есть ссылка на ибей, правда они тибуроновские, чуть длиннее, но под крышкой уложились без проблем, и несколько толще родных
вот такой же комплект родных ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
koka-ftp
05.02.2016, 14:49
нет, потому что появился этот комплект, родные уже давно раздарил поодиночке, работали отлично
есть ссылка на ибей, правда они тибуроновские, чуть длиннее, но под крышкой уложились без проблем, и несколько толще родных
вот такой же комплект родных ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Vision Motorworks :eek:
:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Vetal-1977
05.02.2016, 17:10
В комплекте со свечами цена адекватная, более чем.....Знал бы пару месяцев назад, обязательно купил бы, а так поставил Denso TT, и оригинальные провода, т.к. не оригинальные (тесла) и 15 тыщ не отходили...
Если менять, то только на оригинал
В комплекте со свечами цена адекватная, более чем.. так там свечи в комплекте - иридиевые "иголки", такие как на 2,7 с ресурсом 100 000, где то так они и отходили, поменял по старости, хотя работали нормально
Народ, подскажите плиз, какой код проводов на 2.7?
27501-37A00 эти с санты 2.7
27501-37C10 эти вроде родные, но по другой инфе 27501-37B00
Запутался....
Неоригинал однозначно брать не буду
27501-37C10 эти вроде родные, но по другой инфе 27501-37B00
Запутался....
Неоригинал однозначно брать не буду
27501-37C10 и есть оригинал на Туссан.
27501-37C10 и есть оригинал на Туссан.
гуд, значит их и закажу. Еще раз обращаю внимание - на 2.7
СТО ХАДО
03.07.2016, 21:32
Откуда взялись варианты?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Откуда взялись варианты?
с российского клуба
Доброго вечера!
Друзья, готовлюсь к ТО 220000 км, кроме замены масла в двигателе и коробке а так же разных сайлентблоков,буду менять свечи. Меняя свечи хочу за одно и высоковольтные провода,уж очень они хиленькие на ощупь и вид как провода так и защитные колпачки. Короче хочу поменять на оригинальные, что по чем, и какой номер для Tucson 2.0 AT бензин?
Спасибо!
Доброго вечера!
Друзья, готовлюсь к ТО 220000 км, кроме замены масла в двигателе и коробке а так же разных сайлентблоков,буду менять свечи. Меняя свечи хочу за одно и высоковольтные провода,уж очень они хиленькие на ощупь и вид как провода так и защитные колпачки. Короче хочу поменять на оригинальные, что по чем, и какой номер для Tucson 2.0 AT бензин?
Спасибо!
Должны быть эти 27501-23B70
koka-ftp
22.11.2016, 23:23
Должны быть эти 27501-23B70
они)
зы
у меня стоят провода от valeo C1114
взял их т.к. оригинала не было в наличии а ехать нннада:D ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])......работают отлично)
Кто может подсказать где купить провода?
Спасибо.
Кто может подсказать где купить провода?
Спасибо.
Посмотри здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всем привет)
Сегодня какая то мистика с мотором была)
Купил давно новые провода оригинал на 2.0 бензин (27501-23B70), с утра решил их поставить.
Поменял, завел для проверки, все ок. Собрал все обратно.
Проехал 5-6 км, остановился на базар сходить)
Прихожу обратно, завожу и тишина)
Поворачиваю ключ - щелкает реле со стороны пассажира и все!
Горит только индикация ИММО, стартер не крутится, никаких ошибок не показывает.
Такая фигня первый раз за год пользованием случилась.
Раз 10 поворачивал ключ - нифига.
Ставлю старые провода, раза с 3-го завелась)
До этого заводилась с полтычка всегда)
Буду рад выслушать предположения)
Всем привет)
Сегодня какая то мистика с мотором была)
Купил давно новые провода оригинал на 2.0 бензин (27501-23B70), с утра решил их поставить.
Поменял, завел для проверки, все ок. Собрал все обратно.
Проехал 5-6 км, остановился на базар сходить)
Прихожу обратно, завожу и тишина)
Поворачиваю ключ - щелкает реле со стороны пассажира и все!
Горит только индикация ИММО, стартер не крутится, никаких ошибок не показывает.
Такая фигня первый раз за год пользованием случилась.
Раз 10 поворачивал ключ - нифига.
Ставлю старые провода, раза с 3-го завелась)
До этого заводилась с полтычка всегда)
Буду рад выслушать предположения)
Конечно это были не провода :)
Похоже ИММО балуется, завтра на всякий случай возьму второй ключ.
Похоже ИММО балуется
С ИММО все в порядке ,проверяйте стартер
С ИММО все в порядке ,проверяйте стартер
Да спасибо, я вот уже нашел тему с похожей проблемой со стартером.
Ситуация почти один в один как моя, видимо с контактом что-то.
..может быть замок зажигания.точнее котактная группа..Был похожий прецедент,правда на другой машине..
может быть замок зажигания.точнее котактная группа..Был похожий прецедент,правда на другой машине..
Поменял контактную группу - но это был таки стартер.
Инфо для тех кто будет менять контактную группу - она хоть и держится на одном болтике, но шляпка его смотрит внутрь торпеды. Пока не купил угловую отвертку ничего не получилось, подлезть туда обычной даже маленькой отверткой что у меня была никак)
С ИММО все в порядке ,проверяйте стартер
Да это был стартер, пришло время его обслужить за 11 лет.
Доброго дня!
Ни у кого случаем не завалялось б\у ВВ проводов?
Интересует конкретно на 3й цилинд. Обмен на пиво или небольшие деньги )))
щас оч напряг с деньгами на покупку новых хороших, а дешманский китай не вариант, так что вынужден искать б\у оригинал.
заранее спасибо )
Доброго дня!
Ни у кого случаем не завалялось б\у ВВ проводов?
Интересует конкретно на 3й цилинд. Обмен на пиво или небольшие деньги )))
щас оч напряг с деньгами на покупку новых хороших, а дешманский китай не вариант, так что вынужден искать б\у оригинал.
заранее спасибо )
Завтра посмотрю и отпишусь,так как был обрыв провода на первом цилиндре менял провода.Если не выбросил то смогу помочь.
koka-ftp
17.04.2018, 20:42
Тоже гляну завтра)
koka-ftp
18.04.2018, 12:40
Доброго дня!
щас оч напряг с деньгами на покупку новых хороших, а дешманский китай не вариант, так что вынужден искать б\у оригинал.
провода не нашел...((
а дешманский китай не вариант
почему бы не взять провода от VALEO или PMC?
ps ходят хорошо, правда они мягкоговоря одноразовые, (при замене свечей в 50% случаев силовой коннектор остается на свече:D)
комплект
pmc ~250грн
valeo ~400грн
провода не нашел...((
почему бы не взять провода от VALEO или PMC?
ps ходят хорошо, правда они мягкоговоря одноразовые, (при замене свечей в 50% случаев силовой коннектор остается на свече:D)
комплект
pmc ~250грн
valeo ~400грн
В любом случае спасибо, что отозвался на помощь ))
Мне на рынке как раз и предложили pmc = 240грн. Но продавец сказал что они в среднем год отхаживают. Вот и не порадовала перспектива ездить и ждать когда выйдут из строя.
Еще появился вариант взять с разборки провода, со спортажа предлагают за 200грн.
Так что если у одноклубников не найдется, то пока больше склоняюсь к разборке. Такая же лотерея, но уверенности больше, что еще походят ))
Stason-Tucson
18.04.2018, 18:23
Такая же лотереямультимером померяй сопротивление, если в пределах от 2до 10 кОм то узнаешь хотябы что они не в обрыве.Сопростивление изоляции конечно мильтимером не проверишь..
Артем повторюсь с ответом, провода есть, так что звони.телефоны в личке.
Артем повторюсь с ответом, провода есть, так что звони.телефоны в личке.
Вчера не мог набрать. Уже созвонились )
Спасибо огромное "BOUNCE"
Провода получил, заменил. Больше машинка не подергивается ))
sergio1965
03.09.2019, 16:57
В мене при роботі двигуна на ХХ дроти не світяться, і якщо плавно збільшувати оберти теж не світяться. Якщо ж різко натиснути на акселератор (різко відкрити дросельну заслінку), то в першу секунду засвітяться, а далі ні. Дроти "у відставку" або в запас ?
"Офіціали" наполегливо рекомендують встановити саме оригінальні дроти, особливо, якщо двигун "газований".
Дроти ще рідні, з 2008 р. (в експлуатації з 2009 р.), загальний пробіг дротів 144000 км, з них на газу - 55000 км.
Буду вдячний за коментарі по суті.
koka-ftp
03.09.2019, 20:53
В мене при роботі двигуна на ХХ дроти не світяться, і якщо плавно збільшувати оберти теж не світяться. Якщо ж різко натиснути на акселератор (різко відкрити дросельну заслінку), то в першу секунду засвітяться, а далі ні. Дроти "у відставку" або в запас ?
"Офіціали" наполегливо рекомендують встановити саме оригінальні дроти, особливо, якщо двигун "газований".
Дроти ще рідні, з 2008 р. (в експлуатації з 2009 р.), загальний пробіг дротів 144000 км, з них на газу - 55000 км.
Буду вдячний за коментарі по суті.
Если бюджет ограничен, то можете смело брать провода от pmc...ходят отлично на свои деньги...
Ну....либо оригинал bougicord:)
Дроти "у відставку" або в запас ?
для початку іскровий проміжок 0,9 в свічках, а дроти мабуть своє віджили
sergio1965
04.09.2019, 10:29
для початку іскровий проміжок 0,9 в свічках, а дроти мабуть своє віджили
Проміжок 0.9 мм був виставлений зразу при встановлені (близько 4 тис. км) нових свічок. Вчора на сайті [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] замовив оригінальні (як там вказано) дроти HYUNDAI 2750123B70 вартістю 850 грн. Хтось вже користувався послугами цього сайту? дроти з таким номером оригінальні ?
Проміжок 0.9 мм був виставлений зразу при встановлені (близько 4 тис. км) нових свічок. Вчора на сайті [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] замовив оригінальні (як там вказано) дроти HYUNDAI 2750123B70 вартістю 850 грн. Хтось вже користувався послугами цього сайту? дроти з таким номером оригінальні ?
Так оригінальні. Ще підходять з таким номером 27501-37B00 від Санта Фе першого покоління.
sergio1965
08.09.2019, 18:13
Хто що конструктивного скаже про це відео ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хоча якщо пригадати закон Ома, то зменшення опору майже до 0 сильно збільшує струм. Чи не виведе це з ладу котушку запалювання ?
sergio1965
08.09.2019, 20:33
Я думаю, правильне рішення.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Чи, можливо, в котушці кожна обмотка на кожний циліндр теж має різний опір, щоб вирівняти сумарний ?
koka-ftp
09.09.2019, 14:01
Хто що конструктивного скаже про це відео ?
скажу так..)):D
моя тушка ездила на жигулевских проводах:good:
даже когда-то описывал на форуме.. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), как они меня спасли:)
sergio1965
09.09.2019, 14:45
скажу так..)):D
моя тушка ездила на жигулевских проводах:good:
даже когда-то описывал на форуме.. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), как они меня спасли:)
Наскільки довго їздила ?
Якщо дроти без опору, а сама свічка з резистором, то, думаю, може надійно працювати. Якщо ж і дроти, і свічка без опору, тоді - не знаю.....
pr0rekt0r
09.10.2019, 12:45
на оригинальных проводах уже прошел больше 60-и тык и это при том что пришлось заменить на третьем цилиндре пробивающий примерно 10 тык. назад. Вопрос
этот комплект с ebay ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) покатит на 2-х литровый двиг на газу? или не заморачиваться и взять оригинальные ?
sergio1965
09.10.2019, 13:09
на оригинальных проводах уже прошел больше 60-и тык и это при том что пришлось заменить на третьем цилиндре пробивающий примерно 10 тык. назад. Вопрос
этот комплект с ebay ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) покатит на 2-х литровый двиг на газу? или не заморачиваться и взять оригинальные ?
Нещодавно замінив рідні дроти (145 тис. км). Офіціали, а з майстром я в дуже гарних особистих стосунках, наполегливо рекомендували саме рідні, бо авто газоване. Інші дроти, за його словами, на газі мають значно менший ресурс.
Нещодавно замінив рідні дроти (145 тис. км). Офіціали, а з майстром я в дуже гарних особистих стосунках, наполегливо рекомендували саме рідні, бо авто газоване. Інші дроти, за його словами, на газі мають значно менший ресурс.
167 тыс км до сих пор стоят родные провода.
на оригинальных проводах уже прошел больше 60-и тык и это при том что пришлось заменить на третьем цилиндре пробивающий примерно 10 тык. назад. Вопрос
этот комплект с ebay ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) покатит на 2-х литровый двиг на газу? или не заморачиваться и взять оригинальные ?
Если не ошибаюсь такой комплект проводов стоял у Вити (VIC).
pr0rekt0r
09.10.2019, 15:42
Если не ошибаюсь такой комплект проводов стоял у Вити (VIC).
Да, но у него вроде для Тибурона был.
sergio1965
09.10.2019, 19:42
167 тыс км до сих пор стоят родные провода.
І не світяться ні в яких режимах роботи ?
І не світяться ні в яких режимах роботи ?
Нет не светятся.
Нещодавно замінив рідні дроти (145 тис. км). Офіціали, а з майстром я в дуже гарних особистих стосунках, наполегливо рекомендували саме рідні, бо авто газоване. Інші дроти, за його словами, на газі мають значно менший ресурс.Симптоми заміни дротів це простріли на холостих і низьких обертах, набір потужності з низів і максималка не вище 140, чеків не буде
☆VIC☆
sergio1965
10.10.2019, 14:59
Симптоми заміни дротів це простріли на холостих і низьких обертах, набір потужності з низів і максималка не вище 140, чеків не буде
☆VIC☆
Пост № 71 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
питання - "sergio1965":
"Дроти "у відставку" або в запас ?"
відповідь - "VIC":
"..................., а дроти мабуть своє віджили."
sergio1965
30.05.2020, 21:25
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
СТО ХАДО
01.06.2020, 13:26
Было скучно, посмотрел. Личное мнение совпало с мнением одного из комментаторов на Ютубе под видео:
Валерий рембович 5 дней назад
Тесты показали, что искра не писюн, нечего не растягивать, а просто не забывать менять провода, а нулевые не особо и нужны))
:pardon:
Ну да. Судя по видео особых плюсов не много. Да и не каждый сможет изготовить самостоятельно. Проще просто новые.
С Новым годом! Может после замены проводов, у кого ни будь, лежит без дела старый комплект? Нужен самый короткий провод свечи.
с прошедшими. возможно скоро появится)
vBulletin версії 3.8.6, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010