Показати повну версію : гбо 4 го поколения и вариатор.
вопрос , у кого стоит гбо 4 го поколения с вариатором ,есть ли смысл ставить на туксон. я купил свой туксон 2.0 мех с пробегом 42000 уже с газом но без вариатора,до этого ездил на шкоде а5 1,6 с газом и вариатором , вариатор доустанавливал сам. разницу прочувствовал лично ,все как описано в интернете ,вариатор ставил хмель.
вопрос , у кого стоит гбо 4 го поколения с вариатором ,есть ли смысл ставить на туксон. я купил свой туксон 2.0 мех с пробегом 42000 уже с газом но без вариатора,до этого ездил на шкоде а5 1,6 с газом и вариатором , вариатор доустанавливал сам. разницу прочувствовал лично ,все как описано в интернете ,вариатор ставил хмель.
Если автомобиль побывал у нас, то вариатора там однозначно быть не может. Подобную гадость мы выбрасываем беспощадно и подальше. Вариатор корректно может работать только на двигателях с попарно-паралельным впрыском, то есть на тех где нету датчика положения распредвала. В Туксоне впрыск распределенный и я не знаю чей воспаленный мозг придумал туда тулить вариатор.
Ссылка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Меня, пока что, тоже останавливает авторитетное мнение Александра от установки вариатора, но хотелось бы услышать мнение тех, кто его установил, и вопрос в том какая прошивка мозгов стоит, стандартная бензиновая или газовая?:confused:
Мнения расходятся, вот нарыл.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] с поста 264
вариатор халл, который ставится на туксон учитывает положение коленвала и распредвала . для полноценного использования горения газа его нужно зажечь раньше особенно на низах , как это реализовать без чиповки под газ.чиповка лично мне не интересна.
как это реализовать без чиповки под газ.чиповка лично мне не интересна
Как раз это вариатор и реализовует
вариатор приобрел сам и установил пока полет нормальный , поезжу отпишусь,кому интересно пишите.
накатал с вариатором первую тысячу отзывы положительные средний расход по заправкам 11.3 литра на сотню при скорости до 100 км , заметно выросла тяга на низах ,пока доволен.
skitalec
21.05.2013, 20:24
Катаю вариатор больше года, даволен, расход снизился, машина на низах не тупит.
С вариатором уже полтора года. Полет нормальный. На газу без вариатора не ездил, сравнивать не с чем.
silademon
06.06.2013, 17:16
Отьездил 9 месяцев с вариатором, затем 5 месяцев назад чипанулся (связано с тем, что вариатор плохо влиял на автомат). На газе, что без вариатора, что с вариатором, что после чиповки существенную разницу не почувствовал. Существенней на динамику и расход влияет то, каким газом заправился, вот это чувствую сразу. Проделывал это всё только ради сохранения выпускных клапанов и оптимизации расхода. Но ставя вариатор, надо понимать следующее: насколько я понимаю упрощённо, зажигание у нас регулируется следующим образом - компьютер делает зажигание раньше до тех пор, пока не начинается детонация и таким образом поддерживает зажигание на грани детонации, и происходит это в каких то прописаных границах (+/-). Вариатор значение угла зажигания, которое выдаёт компьютер увеличивает на установленную в нём величину, если появляется детонация комп делает зажигание позже (вполне может уменьшить и на величину выставленную в вариаторе). Если сумарно угол зажигания влазит в эти границы, то вариатор ставить бесплоезно (комп сам в состоянии выставить ранее зажигание), а если выходит за границы - то полезно. Но поскольку комп у нас самообучаемый + существуют зависимости зажигания от нагрузки, угла открытия заслонки и т.д и т.п. или наоборот, то как эта трахомудия в куче работает непонятно. Мне не нравилось как оно у меня работает.
Все верно для бензина , для газа у которого октановое число высокое детонации может и не быть.
mihailovich82
18.01.2014, 06:34
накатал с вариатором первую тысячу отзывы положительные средний расход по заправкам 11.3 литра на сотню при скорости до 100 км , заметно выросла тяга на низах ,пока доволен.
Скажите какие углы опережения зажигания и на каких обормотах Вы ставили, а то мне поставили 6 градусов везде и мне не очень нравится, временами кажется что машину кто то за хвост держит
У меня тоже стояло 6гр.просто если больше то при рывке высвечивал чек после чиповки у кардена он рекомендовал если память не изменяет уменьшить на 3-4гр.
сам углы не выставлял вариатор выслали прошитый под машину пока все устраивает . по моему совету люди ставили на ланос и на субару оба довольны.
vitolink
24.03.2015, 00:03
Вариатор Микролуч. Ставил и настраивал себе сам. Опережение выставил на 7 градусов. Тяга на низах заметно улучшилась. Разницы в расходе не заметил.
Fedorovich
23.08.2017, 10:05
Варіатор STAG TAP-03/2.Ставив і настроював сам.Кут випередження від 9 і вниз.Значно живіша їзда.
Варіатор STAG TAP-03/2.Ставив і настроював сам.Кут випередження від 9 і вниз.Значно живіша їзда.
Прохання поділися даними яка інсталяція ГБО (форсунки+як змонтовані, редуктор, комп'ютер). Чи після встановлення варіатора робив нове налаштування газового комп'ютера? Чи впливає варіатор на економічність?
Формально обіцяють незначне зменшення витрат палива (2%). Це може мати сенс, бо двигун налаштований під 92 бензин. Але більшість польських інсталяторів стверджує що то плацебо ефект для LPG, рекомендують варіатор тільки для CNG.
ECU напевно користується датчиком детонації і виставляє максимальні кути при яких не стукає (можна перевірити ELM 327 з програмою типу Torque), якщо збільшити кут, ECU автоматично знизить вихідний кут. Я б шукав підтвердження збільшення моменту на динамометричному стенді.
ECU напевно користується датчиком детонації і виставляє максимальні кути при яких не стукає (можна перевірити ELM 327 з програмою типу Torque), якщо збільшити кут, ECU автоматично знизить вихідний кут.
Эбу ничего сам не выставляет ,УОЗ заложен в его картах ,вот согласно оным и выставляется угол . Если будет детонаия ,тогда угол будет уменьшен .Поскольку у газа октановое число выше ,то без проблем возможно увеличение УОЗ ,точное значение максимального угла можно увидеть по датчику детонации . К сожалению мало кто из установщиков вообще в этом чего нибудь понимает ,вот и рождаются сказки о не нужности вариатора и пр. ,ведь установить ГБО много ума не требуется ,производитель сделал все ,что бы даже полный идиот прилепил на машину и нажал пару кнопок в проге настройки ГБО .В случае с вариатором такого нет ,тут нужны и знания электроники для правильного подключения и понимение процессов происходящих в камере сгорания ,для настройки вариатора . Хотя ,достаточно и минимального набора знаний ,для "правильно подключить" ,есть готовые примеры для большинства машин,ну и выставить угол на 6-9гр. раньше(тоже есть готовые примеры для большинства машин) .В итоге ,прирост приемистости на низких оборотах и уменьшение шансов прогара клапанов .
п.с. установлен вариатор Микролуч ,своими силами.....
хирург Тарас
28.08.2017, 18:24
С вариатором тяга на пропане лучше, чем на 92-м белорусском.
Fedorovich
08.09.2017, 08:55
Прохання поділися даними ...
Редуктор Tomasetto Artic,форсунки Hana Red Single,блок Stag-4 Q-BOX Plus. Форсунки максимально близько до впускного колектора.Вкрутки в колектор використав кутові GZ-1292.Трубопроводи термопластикові Faro.Хомути на тосольні рукави поставив пружинного типу,так надійніше.
Варіатор Stag TAP 03/2 з підключенням до розподільчого валу.Кути випередження від 9 на холостих до 0 на 4000.Тяга зросла відчутно,провокує до активної їзди.
Настройку проводив до і після установки варіатора.
Про необхідність установки варіатора написано багато,немає змісту повторювати.Кожен вирішує сам.Скажу тільки один факт.Раніше від двигуна несло жаром,тепер так як і на бензині.
Очень странно... Почему на холостых угол максимальный, а на высоких оборотах (там, где увеличение опережения наиболее актуально) - угол нулевой?
sergio1965
10.09.2017, 14:11
[QUOTE=kam14;466377]Очень странно... Почему на холостых угол максимальный, а на высоких оборотах (там, где увеличение опережения наиболее актуально там немає лінійної залежності "вищі оберти - раніше запалювання" ) - угол нулевой?[/QUOT
Дуже важливою є залежність кута випередження запалювання саме від навантаження (якраз оберти не є навантаженням, навантаженням є сильно відкрита дросельна заслінка, відсутність розрідження в ресивері та впускному колекторі і, як наслідок, збільшення тиску в циліндрі), яке при високих обертах може бути значно більшим, ніж на холостих, бо дросельна заслінка може бути відкрита на 60-70%. Та й суміш може бути багатшою, ніж на холостих. До того ж, і наповнення та очищення циліндрів при 1000 об./хв. і при 4000 об./хв. відрізняється в рази.
там немає лінійної залежності "вищі оберти - раніше запалюванняЭто так. Но стандартная настройка вариаторов, не реализующих поправку по нагрузке (например, версия "Микролуча" для Туссана) как раз имеют обратную предустановку углов: минимум в начале, до 7 - 9 градусов на больших оборотах. После установки вариатора эту кривую лишь незначительно корректируют, добиваясь оптимальной динамики. Например, у меня стоят углы от 3 до 8 градусов в диапазоне оборотов от 500 до 4000.
sergio1965
10.09.2017, 17:39
Это так. Но стандартная настройка вариаторов, не реализующих поправку по нагрузке (например, версия "Микролуча" для Туссана) как раз имеют обратную предустановку углов: минимум в начале, до 7 - 9 градусов на больших оборотах. После установки вариатора эту кривую лишь незначительно корректируют, добиваясь оптимальной динамики. Например, у меня стоят углы от 3 до 8 градусов в диапазоне оборотов от 500 до 4000.
Оптимальна динаміка це, звісно, добре, але, якщо коротко, то "Микролуч" для "Туссана" може працювати не коректно ?
Оптимальна динаміка це, звісно, добре, але, якщо коротко, то "Микролуч" для "Туссана" може працювати не коректно ?Это Ваше предположение, или есть какая-нибудь конкретная информация?
ПС. Микролуч на Туссан по нагрузке угол не корректирует. Да и сделать это было бы крайне сложно (ИМХО). Как и пытаться править газовую карту по оборотам (а не только по времени впрыска). Так что приходится ездить на некоторых "средних" установках, а оптимум ни по настройке карты, ни по настройке вариатора практически недостижим.
Fedorovich
11.09.2017, 08:32
Згадайте старий добрий трамплер.Там якраз відбувалася корекція кута запалювання вакуумним регулятором.При зростанні нагрузки кут зменшувався.
Ось тут про варіатор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Микролуч на Туссан по нагрузке угол не корректирует. Да и сделать это было бы крайне сложно
Да нет проблем ,устанавливайте 3дхолл и будет по нагрузке коррекция ,только сомневаюсь ,что сможете "настроить" . Я специально брал 2дхолл ,поскольку не вижу смысла трахатся с настройкой 3д . В нашем случае ,вариатор тупо проворачивает трамблер(если по аналогии с карбюраторной смотреть) на более ранний угол и тем самым смещает все заложенные карты в эбу на этот угол ,но ЭБУ никто не мешает выполнять ранее заложенные задачи ,в том числе и УОЗ по нагрузке .Конечно ,с 3д вариатором можно еще точнее ,но сомневаюсь ,что на этом двигле это будет заметно.
... только сомневаюсь ,что сможете "настроить"Так и я об этом же говорил выше, что сделать это крайне сложно.
Напомню, из-за чего возникла дискуссия: меня удивили углы опережения от 9 градусов на ХХ до 0 на 4000 об/мин (о которых сообщил Fedorovich) - это "вывернутые наизнанку" дефолтные установки Микролуча. Кто-то здесь явно ошибается. Хотя в режиме разгона (около 2000 - 2500 об/мин) и так, и эдак получится опережение градусов в 5 - 6.
sergio1965
11.09.2017, 20:55
Это Ваше предположение, или есть какая-нибудь конкретная информация?
ПС. Микролуч на Туссан по нагрузке угол не корректирует. Да и сделать это было бы крайне сложно (ИМХО). Как и пытаться править газовую карту по оборотам (а не только по времени впрыска). Так что приходится ездить на некоторых "средних" установках, а оптимум ни по настройке карты, ни по настройке вариатора практически недостижим.
Конкретної інформації немає, значить - моє припущення.
sergio1965
16.06.2020, 15:38
Сьогодні встановив варіатор запалювання Мікролуч 3D. Рушає автомобіль плавніше, ніж з 2D, але динамічніше. Далі буду накопичувати досвід.
sergio1965
19.06.2020, 10:26
Сьогодні встановив варіатор запалювання Мікролуч 3D. Рушає автомобіль плавніше, ніж з 2D, але динамічніше. Далі буду накопичувати досвід.
До 3000 об./хв. двигун відчутно легше розкручується, далі кручу рідко, але цього достатньо, бо це самий використовуваний робочий діапазон обертів. Думаю, що двигуну з автоматичною КПП варіатор 3D буде навіть більш корисний, ніж з механікою.
Ще напишу про результат їзди по заміських шосе, мені самому дуже цікаво.
Ціна заміни 2D на 3D дуже помірна - еквівалент 25 доларів США разом із налаштуванням.
Простий висновок: якщо двигун став динамічнішим та тяговитішим (збільшився крутний момент в цьому діапазоні), то це свідчить, що загальний (і від обертів, і від навантаження) кут випередження запалювання став оптимальнішим.
sergio1965
08.08.2020, 10:37
До 3000 об./хв. двигун відчутно легше розкручується, далі кручу рідко, але цього достатньо, бо це самий використовуваний робочий діапазон обертів. Думаю, що двигуну з автоматичною КПП варіатор 3D буде навіть більш корисний, ніж з механікою.
Ще напишу про результат їзди по заміських шосе, мені самому дуже цікаво.
Ціна заміни 2D на 3D дуже помірна - еквівалент 25 доларів США разом із налаштуванням.
Простий висновок: якщо двигун став динамічнішим та тяговитішим (збільшився крутний момент в цьому діапазоні), то це свідчить, що загальний (і від обертів, і від навантаження) кут випередження запалювання став оптимальнішим.
Різницю між 2D та 3D відчув у нещодавній поїздці по Карпатах (особливо, по таких "дорогах", як відрізок "Завоєля - Заросляк" (хто там їздив - зрозуміє). Повний салон пасажирів, повний багажний речей, дозавантажувався до стелі через вікно. Двигун став ЗНАЧНО еластичнішим.
Двигун став ЗНАЧНО еластичнішим
варіатор додає стиснення і повітря? може лямбду відключає? на мою думку просто повезло з якістю газу
sergio1965
09.08.2020, 09:55
варіатор додає стиснення і повітря? може лямбду відключає? на мою думку просто повезло з якістю газу
Моє пояснення. У карбюраторних двигунів був трамблер, який керував кутом випередження запалювання (як в "+", так і в "-") і складався він з відцентрового ("центробежного") автомата, який міняв кут запалювання в залежності від обертів КВ (функція варіатора 2D), та з вакуумного автомата, який міняв кут запалювання в залежності від розрідження за дросельною заслінкою, тобто, від навантаження на двигун (додаткова функція варіатора 3D порівняно з 2D).
Тобто, варіатор 2D враховує тільки оберти КВ двигуна, а 3D - і оберти, і навантаження на двигун, що дуже важливо для кута запалювання.
Заправлявся вже з 10 разів на різних заправках, в основному на WOG, декілька разів на АВАНТАЖ та БРСМ. Значить, повезло, якість у всіх стабільна. Плавне рушання з місця, тільки зі щепленням, як з дизельним двигуном, різниця з 2D доволі відчутна, особливо, якщо трішки вгору. Але їздив і на бензині, еластичність теж краща.
Нікого не агітую, просто ділюся (для того і форум) своїми враженнями та відчуттями - повірте, за 36 років вони щось таки та вартують...
обто, варіатор 2D враховує тільки оберти КВ двигуна, а 3D - і обертите саме робить блок керування інжектором, навантаження вираховується маф+кут ДЗ+оберти або мап+кут ДЗ+оберти і епізодично лямбда, для розрахунку УВЗ ще сенсор детонації, так ось варіатор заганяє УВЗ аж в детонацію
sergio1965
09.08.2020, 11:05
те саме робить блок керування інжектором, навантаження вираховується маф+кут ДЗ+оберти або мап+кут ДЗ+оберти і епізодично лямбда, для розрахунку УВЗ ще сенсор детонації, так ось варіатор заганяє УВЗ аж в детонацію
Те, що штатний блок разом зі всіма датчиками все це робить, зрозуміло. Для чого ж тоді газовий блок разом зі всіма газовими "приблудами", в т.ч. варіатором в принципі ?
Не сперечаюся, просто дискутую, щоб зрозуміти те, що, можливо, не до кінця розумію, і вдячний за роз'яснення.
При налаштуванні варіатора 3D як раз навпаки - дещо зменшили кути випередження запалювання в режимі рушання, на 2D вони були на декілька град. більше в "+" і в момент відкриття ДЗ при рушанні двигун був різкіший.
Думаю, при виникненні детонації у будь-якому разі датчик детонації свою справу зробить, але щоб газ здетонував, потрібно і справді всі кути задерти неймовірно. Детонації, яку особисто я вловлюю дуже непогано, немає.
Для чого ж тоді газовий блок разом зі всіма газовими "приблудами"для того щоб вмикати інші форсунки і генерувати їх таймінги, для багатоточкового вприску (не безпосередньо в циліндри) навіть момент вприску не настільки важливий
sergio1965
09.08.2020, 21:52
для того щоб вмикати інші форсунки і генерувати їх таймінги, для багатоточкового вприску (не безпосередньо в циліндри) навіть момент вприску не настільки важливий
Добре. Варіатор 2D коригує момент запалювання в залежності від навантаження на двигун і в чому відмінність між варіаторами 2D та 3D ?
Варіатор 2D коригує момент запалювання в залежності від навантаження на двигун і в чому відмінність між варіаторами 2D та 3D ?
в ціні, маркетинг, комусь гроші дуже потрібні
sergio1965
10.08.2020, 13:04
в ціні, маркетинг, комусь гроші дуже потрібні
Гм. Перед тим, як замінити 2D на 3D, перепитав у свого давнього знайомого чіп-тюнера з Вінниці про доцільність заплатити 700 грн. Він сказав, що доцільно - ефект буде. Він знав, що встановлювати та налаштовувати буду в Хмельницькому, який йому з того "маркетинг"/гроші ? Але я не зупинився і поспілкувався з власником Toyota, він сказав, що такою заміною дуже задоволений, двигун автомобіля став значно еластичнішим, хоча витрати газу не зменшилися (я це за мету не ставив). Налаштовували хлопці з Мікролуча, тобто, сказати, що спочатку налаштували 2D спеціально погано, щоб потім запропонувати купити в них 3D і налаштувати вже добре, керуючись "нам дуже потрібні гроші", мені здається - не логічно.
І ще. Перед заміною телефонував у Дніпро в одну доволі імениту компанію по встановленню ГБО, пояснив суть питання і отримав відповідь, що заміна ефект дасть. Корпоративна солідарність чи бажання допомогти Мікролучу ?
На істину в останній інстанції не претендую - є значно компетентніші люди. Нікого не рекламую, просто ділюся своїм досвідом та враженнями.
Нікого не рекламую, просто ділюся своїм досвідом та враженнями.Плацебо (ЯТД)
sergio1965
10.08.2020, 20:03
Плацебо (ЯТД)
Блажен кто верует... Нехай буде "гречка", аби не суперечка.
Fedorovich
10.08.2020, 21:46
Сьогодні встановив варіатор запалювання Мікролуч 3D. Рушає автомобіль плавніше, ніж з 2D, але динамічніше. Далі буду накопичувати досвід.
Вітаю.Можеш викласти скрін настройки варіатора?
sergio1965
13.08.2020, 21:36
Вітаю.Можеш викласти скрін настройки варіатора?
Вітаю. Ні, звідки він у мене ? Якщо потрібно, можеш звернутися напряму до фірми Мікролуч, думаю, вони допоможуть.
vBulletin версії 3.8.6, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010