Вернуться   TUCSON Club UA > Технический раздел > Эксплуатация и Ремонт Вашего TUCSONа > Двигатели TUCSON > Бензиновые > 2.7 V6

Важная информация

Рекламные ссылки:

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.08.2018, 11:08   #1
Dozvil
Пользователь
 
Аватар для Dozvil
 
Регистрация: 19.04.2017
Адрес: Киев
Авто: TUCSON, бензин/газ, 2,7 л
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Проблемы с холодным стартом

Форум читал, разные ветки, но ответа не нашел. Как впрочем и механики даже на фирменной сто не могут пока разобраться...
Проблема именно с первым стартом. Машинка заводится, но двигатель начинает троить, достаточно сильная вибрация присутствует, иногда и глохнет - с третей попытки только начинает прогреваться. Еще из симптомов - сильный запах бензины из под капота.
Свечи и провода недавно менял на новые, также на сто почистили инжектор и дроссельную заслонку промыли. ГБО также несколько месяцев назад обслуживал, полное ТО, нет к нему претензий (не должно быть).
Дальше днем машина летает, заводится с пол-тычка, едем ровно, не троит.. Да, таких проблемных холодных стартов - 8 из 10, бывает заведется утром и без проблем вышеописанных...
Что может быть? куда бежать?
Dozvil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2018, 12:03   #2
Logan3x
Старейшина
 
Регистрация: 16.09.2017
Адрес: Киев
Авто: TUCSON 2.0 МТ/2WD
Сообщений: 1,069
Сказал(а) спасибо: 390
Поблагодарили 124 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы с холодным стартом

Рекламные ссылки:
Диагностика поможет. Едь на диагностику, только к толковому человеку, который может проверить все датчики, все параметры а не просто ошибки посмотреть.
Logan3x вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2018, 12:20   #3
Doutor
Аксакал
0230
 
Аватар для Doutor
 
Регистрация: 12.02.2017
Адрес: Краматорськ
Возраст: 49
Авто: TUCSON 2.0i 5MT 4WD FULL
Сообщений: 4,341
Сказал(а) спасибо: 3,005
Поблагодарили 2,168 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию Відповідь: Проблемы с холодным стартом

Было уже не раз на форуме. Если стоит газ и после долгого простоя плохо заводится - в первую очередь проверяй мембрану редуктора. Потом уже - всё остальное.
__________________
Doutor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sympson (29.08.2018), Лыжник (19.11.2018)
Старый 23.08.2018, 12:43   #4
LRM
Аксакал
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Киев, Шулявка
Авто: 2.0, АКПП, ГБО
Сообщений: 2,639
Сказал(а) спасибо: 885
Поблагодарили 724 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы с холодным стартом

Цитата:
Если стоит газ и после долгого простоя плохо заводится - в первую очередь проверяй мембрану редуктора.
А при чем тут газ? Машина же заводиться на бензине и после 60 градусов переходит на газ
LRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Logan3x (23.08.2018)
Рекламные ссылки:
Старый 23.08.2018, 13:43   #5
Doutor
Аксакал
0230
 
Аватар для Doutor
 
Регистрация: 12.02.2017
Адрес: Краматорськ
Возраст: 49
Авто: TUCSON 2.0i 5MT 4WD FULL
Сообщений: 4,341
Сказал(а) спасибо: 3,005
Поблагодарили 2,168 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию Відповідь: Проблемы с холодным стартом

Опять же, было, и не раз. Сифонит мембрана - при простое, газ попадает в рампу - заводишь на бензине, образуется бензино-газовая смесь, которая не горит, в отличие от бензино-воздушной - долго дырчишь, пока движок не прожуёт газ, и не потянет воздух.
Не факт, что именно эта проблема в данном случае, но очень похожа на предыдущие случаи.
__________________
Doutor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
LRM (23.08.2018)
Старый 23.08.2018, 13:50   #6
LRM
Аксакал
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Киев, Шулявка
Авто: 2.0, АКПП, ГБО
Сообщений: 2,639
Сказал(а) спасибо: 885
Поблагодарили 724 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы с холодным стартом

Doutor
Цитата:
Опять же, было, и не раз. Сифонит мембрана - при простое, газ попадает в рампу - заводишь на бензине, образуется бензино-газовая смесь, которая не горит, в отличие от бензино-воздушной - долго дырчишь, пока движок не прожуёт газ, и не потянет воздух.
Не факт, что именно эта проблема в данном случае, но очень похожа на предыдущие случаи.
Если проблема в этом то диагностику можно сделать тогда легко, тупо перекрыть вентиль на газовом баллоне, погазовать пока газ не выгорит на 100% и тогда уже глушить машину. А потом заводит и проверяет оно или не оно. Как вариант проверить можно.
LRM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2018, 13:52   #7
Doutor
Аксакал
0230
 
Аватар для Doutor
 
Регистрация: 12.02.2017
Адрес: Краматорськ
Возраст: 49
Авто: TUCSON 2.0i 5MT 4WD FULL
Сообщений: 4,341
Сказал(а) спасибо: 3,005
Поблагодарили 2,168 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию Відповідь: Проблемы с холодным стартом

Обычно так и делают - глушат на бензине. Если потом на холодную завелась без проблем - точно мембрана.
__________________
Doutor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2018, 11:04   #8
Dozvil
Пользователь
 
Аватар для Dozvil
 
Регистрация: 19.04.2017
Адрес: Киев
Авто: TUCSON, бензин/газ, 2,7 л
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы с холодным стартом

Цитата:
Сообщение от Logan3x Посмотреть сообщение
Диагностика поможет. Едь на диагностику, только к толковому человеку, который может проверить все датчики, все параметры а не просто ошибки посмотреть.
на фирменном сто на Усенка делали диагностику - нашли только какие-то траблы с ESP, исправили. почистили инжектор и промыли дроссельную. впрочем следующих пару заводов было терпимо, через три дня все началось сначала...
Dozvil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2018, 11:07   #9
Dozvil
Пользователь
 
Аватар для Dozvil
 
Регистрация: 19.04.2017
Адрес: Киев
Авто: TUCSON, бензин/газ, 2,7 л
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Відповідь: Проблемы с холодным стартом

Цитата:
Сообщение от Doutor Посмотреть сообщение
Было уже не раз на форуме. Если стоит газ и после долгого простоя плохо заводится - в первую очередь проверяй мембрану редуктора. Потом уже - всё остальное.
с мембраной редуктора была проблема зимой, ее вроде как заменили, был на ТО по газу в марте... но последую совету, выключу газ полностью, попробую завод только на бензе, отпишусь
всем спасибо, были проблемы с интернетом, не мог ответить быстро
Dozvil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 15:43   #10
Villi
Старейшина
0072
 
Аватар для Villi
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 59
Авто: TUCSON 2М бенз/газ
Сообщений: 1,004
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 284 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы с холодным стартом

Всем доброго дня.
Возникла та же проблема. Очень трудно завести, бывает начинает схватывать с 10-го раза, потом может завестись и заглохнуть. На прогретую без проблем. Поехал на СТО (Bosh). Диагност ковырялся долго при мне, помимо компа, проверил давление на выходе из бензонасоса и промыл дроссельную заслонку. В результате сказал. что машина в хорошем состоянии без каких либо замечаний. Потом начали думать, совещаться и пришли к такому выводу: Происходит конфликт газовых мозгов и ЭБУ. То есть когда долгое время ездить на газу, машинные мозги запоминают параметры и подстраиваются под них, тем более, что глушится на газу. Когда заводится на бензине, то те "газовые" параметры типа не подходят. Сказал, что необходимо 150 км поездить только на бензине и машина должна перестроиться, если пропадет, то к газовщикам на корректировку.
Villi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
newbe (16.11.2018)
Старый 16.11.2018, 17:22   #11
newbe
Старожил
0156
 
Регистрация: 05.05.2012
Адрес: Польша, Поморье (уже с Теслой)
Авто: Tesla Model3 LR AWD 21
Сообщений: 942
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 459 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы с холодным стартом

Цитата:
Сообщение от Villi Посмотреть сообщение
Всем доброго дня.
Возникла та же проблема. Очень трудно завести, бывает начинает схватывать с 10-го раза, потом может завестись и заглохнуть. На прогретую без проблем. Поехал на СТО (Bosh). Диагност ковырялся долго при мне, помимо компа, проверил давление на выходе из бензонасоса и промыл дроссельную заслонку. В результате сказал. что машина в хорошем состоянии без каких либо замечаний. Потом начали думать, совещаться и пришли к такому выводу: Происходит конфликт газовых мозгов и ЭБУ. То есть когда долгое время ездить на газу, машинные мозги запоминают параметры и подстраиваются под них, тем более, что глушится на газу. Когда заводится на бензине, то те "газовые" параметры типа не подходят. Сказал, что необходимо 150 км поездить только на бензине и машина должна перестроиться, если пропадет, то к газовщикам на корректировку.
Ну просто на газу долговременная коррекция LTFT могла сильно отклониться от бензиновой. Сам по себе бензомозг никак не портится от этого.
Проверить можно очень быстро через ELM327/Torque. Едем на газу, запоминаем значение LTFT, закручиваем газ, вырабатываемой остаток газа и дальше едем на бензине, запоминаем как установилась LTFT перед тем как заглушить двигатель, а утром на холодную стартуем на бензине после бензина. 150 км для этого кататься не обязательно, с головой хватит и 30км. Разница между бензином и газом в 10% (-5% газ и +5% бензин) достаточна для сюрпризов на холодную. Виной может быть плохая настройка ГБО и при исправном редукторе, это даже самому можно исправить.
Другое дело, когда сифонят изношенные газовые форсунки или редуктор подпускает, тогда только ремонт железа.
Иногда замена мембраны не помогает, так как внутри редуктор уже выработался, нужно видеть внутренности, не появились ли "мостики" между каналами.
newbe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Villi (16.11.2018)
Старый 16.11.2018, 19:11   #12
Villi
Старейшина
0072
 
Аватар для Villi
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 59
Авто: TUCSON 2М бенз/газ
Сообщений: 1,004
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 284 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы с холодным стартом

Цитата:
Сообщение от newbe Посмотреть сообщение
Виной может быть плохая настройка ГБО
Дякую конечно. Тока я не понял про настройки ГБО, заводится же на бензине, а на газ переключается когда больше +20грд.
Как перестала заводиться перечитал много всякого, такой конфликт вроде не встречал. И больше интересует, если это так, как избежать на будущее.
Villi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2018, 23:44   #13
newbe
Старожил
0156
 
Регистрация: 05.05.2012
Адрес: Польша, Поморье (уже с Теслой)
Авто: Tesla Model3 LR AWD 21
Сообщений: 942
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 459 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы с холодным стартом

Цитата:
Сообщение от Villi Посмотреть сообщение
Дякую конечно. Тока я не понял про настройки ГБО, заводится же на бензине, а на газ переключается когда больше +20грд.
Как перестала заводиться перечитал много всякого, такой конфликт вроде не встречал. И больше интересует, если это так, как избежать на будущее.
Поскольку туксон ездит на газу, в памяти сохраняется топливная коррекция по состоянию на момент выключения зажигания.
Утром, да, заводится на бензине, но доза бензина по прошивке корректируется по записанным "газовым" коррекциям, контроль датчиком кислорода ещё не работает, и имеем то, что имеем.
Если на газу было бедно (LTFT +10-15%) - коллектор заливается чрезмерно богатой бензино-воздушной смесью, если на газу богато (LTFT -10-15%) - подаётся, наоборот, маленькая доза бензина, которая тоже не годится для ноомального старта двигателя.
Примерно так...
newbe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
koka-ftp (16.11.2018), Villi (17.11.2018)
Старый 17.11.2018, 07:46   #14
Villi
Старейшина
0072
 
Аватар для Villi
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 59
Авто: TUCSON 2М бенз/газ
Сообщений: 1,004
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 284 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы с холодным стартом

Спасибо. А что нужно, чтобы исключить такие моменты на будущее?
Villi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2018, 09:28   #15
newbe
Старожил
0156
 
Регистрация: 05.05.2012
Адрес: Польша, Поморье (уже с Теслой)
Авто: Tesla Model3 LR AWD 21
Сообщений: 942
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 459 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы с холодным стартом

Цитата:
Сообщение от Villi Посмотреть сообщение
Спасибо. А что нужно, чтобы исключить такие моменты на будущее?
Настроить газ так, чтобы LTFT на газу от LTFT на бензине отличалось не больше чем на 5%.
Цель настройки - сделать один к одному, но в реальности отклонения до 5% допустимы.
Если на бензине +7, газ надо настроить не в 0, а тоже в +7. См. инструкцию Стага, там написано про настройку по топливным коррекция как о самом лучшем методе.
Примечание: это все относится к настройке исправной ГБО в исправном автомобиле...
newbe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
VIC (17.11.2018), Villi (18.11.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы с магнитолой! realibex Электрооборудование и охранные системы 23 13.12.2013 13:33
Проблемы с автомагнитолой F.AN Электрооборудование и охранные системы 6 23.11.2009 00:11

Рекламные ссылки:


Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
При использовании информации с форума, действующая ссылка на первоисточник обязательна!
Время генерации страницы 1.57434 секунды с 13 запросами