Вибрация на приводном ремне

[Poshtarik]

Появляется неприятная вибрация на приводном ремне, которая возникает в основном на холостых, когда коробка находится в положении драйв/назад и неприятно досаждает на светофорах, движении с малой скоростью и тд. На паркинге и нейтрали практически нет ее. Вибрация эта досаждает тыщ 5-7 уже. Грешил на какой то из роликов, но поменял ремни и ролики, вибрация пропала километров на 500, потом появилась снова. На очередном осмотре сказали шкив коленвала устал (он имеет демпферную резиновую часть), предположил, что может и такое быть. Заказал шкив, поменял - вибрация осталась. Сказали, что ремень уже растянулся до замены шкива, хотя ему 4 тыщи всего. Поменял ремень. Вибрация уменьшилась, но вижу, что через 500 км вернется. Опоры двигателя отбросили, вибрация появляется именно на ремне и ее видно там.
Варианты?

[СТО ХАДО]

Рекламные ссылки:

Менял просто ролик или с механизмом натяжения?

[Poshtarik]

Сообщение от СТО ХАДО

Менял просто ролик или с механизмом натяжения?

вот этот момент упустил - не знаю. Понадеялся на опыт мастеров и не проконтролировал, сейчас вряд ли узнаю, прошло пару месяцев с того момента.

[СТО ХАДО]

А обычно никто механизм натяжителя не трогает пока не начнутся проблемы. Попробуй, выглядит вот так:


Номер по Gates - T38454, стоимость примерно 320-350 грн.

[Poshtarik]

Сообщение от СТО ХАДО

Попробуй, выглядит вот так:

25281 - по экзисту натяжитель ремня ГРМ (почему ГРМ непонятно, ну там могут быть несостыковки в названии).
Это он?

[Toljanos]

Саме воно!
Натяжний механізм ГРМ не такий. До речі болт на ньому з лівою різьбою.
Тільки по екзісту трохи плутанина в каталозі...
Міняти треба всі роліки, один не поміняли криворукі - тепер насолоджуюсь підсвистуванням.

[Poshtarik]

Продолжим. Итак, ролик был заменен весной вместе с ремнем. Проездил он лето (сначала тихо) и до начала осени все вернулось на круги своя. Дребезжит. В октябре поменял просто ремень и поскольку еще и реже начал врубаться кондишен (авто), то сейчас все более-менее. На холодную все таки что то поцокивает (думал все тот же ролик, но теперь думаю что не он, об этом ниже) и подрагивает еще, но терпимо. Когда прогреется вообще мерседес, все шелестит. Но думаю что с потеплением, когда начнется врубаться кондей, все вернется на круги своя.

А тут на глаза попалась вот такая инфа, и тут для меня все сошлось, думаю, что это мой симптом

Посмотреть весь текст

Обгонная муфта генератора
Зачем это нужно? Хотели как лучше. Во времена, еще памятные водителям со стажем, ремни генератора, даже не самые плохие, выхаживали лишь 20-30 тыс. км пробега, а затем могли разорваться.
Казалось бы, при правильном натяжении ремня о его проскальзывании по шкивам не может быть и речи, ведь именно скольжение наряду с сильными рывками является для ремня фатальным. Увы, с проскальзыванием и рывками ремень генератора обречен работать постоянно, а причина тому – неравномерность работы двигателя и инерция вращающихся деталей тех агрегатов, которые ремнем приводятся.
Где корень зла

Крутящий момент от двигателя передается импульсами, когда в цилиндрах совершается сгорание, а оно происходит, как известно, только один раз за каждые два оборота коленвала. Из-за этого скорость вращения коленвала непостоянна. Зато приводимые ремнем детали, раскрутившись, вращаться в согласии с цикличностью угловой скорости коленвала не способны из-за инерции и то отстают от него, то опережают. Прибавим режимы запуска и остановки, разгона и торможения, и становится понятно, чем обуславливалось проскальзывание и рывки и почему ремень растягивался, изнашивался и, наконец, разрывался окончательно.
Со временем стало еще хуже. Автомобили «обрастали» дополнительным оборудованием. Мало того что привод каких-то из новых агрегатов доверили ремню генератора, так из-за увеличения числа потребителей электроэнергии сам генератор пришлось увеличивать в размерах и делать его якорь более массивным. А когда увеличились моменты инерции, сократился срок службы ремней. Такая ситуация никого не устраивала, и был разработан узел, призванный увеличить долговечность ремней.
Обгоняйте на здоровье

Называется этот узел обгонной муфтой, и ее интегрировали в шкив генератора. У муфты две обоймы: наружная связана со шкивом, внутренняя – с валом якоря генератора. Между обоймами расположено несколько рядов роликов. Одни исполняют роль игольчатых подшипников, другие, перекатывающиеся по профилированной части поверхности внутренней обоймы, – роль стопорного устройства.
Принцип работы такой же, как у бендикса стартера. Когда в моменты сгорания в цилиндрах шкив разгоняет якорь генератора, стопорные ролики, перекатившись к вершинам выступов, «замыкают» наружную и внутреннюю обоймы муфты между собой, крутящий момент передается на якорь. Но если сгорания нет и в цилиндрах происходит сжатие, притормаживающее вращение коленвала, внутренняя обойма муфты начинает обгонять наружную, ролики перемещаются во впадины рабочей поверхности внутренней обоймы, обоймы разъединяются. Шкив и якорь при этом вращаются независимо друг от друга, чем исключается негативное влияние инерции якоря на ремень генератора.
Что нашли

Генераторы дизелей, где более высокая скорость нарастания давления при сгорании рабочей смеси в цилиндрах сочетается с более высокой компрессией, существеннее притормаживающей коленвал на ходе сжатия, обзавелись обгонными муфтами первыми. Затем обгонные муфты появились на машинах класса «премиум», оснащаемых мощными и из-за этого массивными генераторами, а также на автомобилях с коробками-»автоматами». Сегодня же, по прошествии 15 лет со времени появления первых обгонных муфт, подобными устройствами оснащается большинство новых генераторов не только для дизельных, но и для бензиновых автомобилей.
Ресурс ремней действительно увеличился в разы. Выросла долговечность натяжителей ремней, избавленных от силового воздействия вибраций, связанных с чередующимся ослаблением или натяжением ветвей ремня. Уменьшился общий уровень шума и вибраций, создаваемых приводом генератора. Действительно, получилось лучше, но у любой медали есть обратная сторона.
Что потеряли

По оценкам специалистов, ресурс муфты не намного больше 100 тыс. км, что объясняет, почему именно после такого пробега муфту рекомендуется заменить. Промедление опасно тем, что выработавшая ресурс муфта способна заклинить, после чего шкив, по сути, превращается в обычный. Вибрация ремня увеличивается и становится хорошо заметной визуально, появляются шумы, посвистывания ремня, щелчки натяжителя, что, к слову, может служить сигналом для автовладельца, что муфта больше неработоспособна. После этого ремень не жилец, его натяжитель, кстати, тоже. Если при замене разорвавшегося ремня не заменить заклинившую муфту, а так запросто могут сделать мастера на все руки, не разобравшиеся, что на генераторе стоит необычный шкив, ремни будут продолжать рваться как в старые времена, если не еще быстрее. Ускорить заклинивание муфты можно, позабыв при замене установить защитную пластиковую крышку, которая идет в комплекте с муфтой. В этом случае внутрь муфты начинает проникать грязь, способствующая коррозии и износу.
Возможен иной вариант развития событий: муфта не заклинивает, а, наоборот, утрачивает способность блокироваться роликами в нужный момент и вращать якорь генератора, в результате чего генератор перестает вырабатывать энергию. Такой вариант более сложен для самостоятельной диагностики, так как при снятом ремне и прокручивании шкива рукой может оказаться, что вал якоря, не встречая сопротивления, тоже будет вращаться как должно. Но стоит только снова накинуть ремень на место, запустить двигатель и дать генератору нагрузку, как наружная обойма муфты начнет свободно прокручиваться относительно внутренней. Были случаи, когда муфта и вовсе разбалтывалась до такой степени, что при работе разваливалась на части, и известны казусы, когда эти части повреждали капот.
Цена вопроса

В зависимости от модели генератора стоимость качественного шкива с обгонной муфтой, который выдержит до замены не меньше 100 тыс. км, варьируется от 40 до 150 у.е. Потолок – 200 у.е. для автомобилей класса «премиум», особенно редко встречающихся у нас марок. Если говорить о распространенных у нас автомобилях гольф-класса и среднего размерного класса, то можно ориентироваться на 50-60 у.е.
Мнение специалиста

Игорь НИКИПОРЕНОК, начальник производства ООО «Модников»:
— Обгонная муфта – узел неразборный, ремонту не подлежит. Прошла муфта 100 тысяч, нужно ее менять, причем обязательно комплектом – с ремнем, натяжителем и всеми роликами привода. Разницы, где и как покупать запчасти – самостоятельно на рынке или доверить это мастерской, которая возьмется за работу, – нет. Главное, чтобы муфта была качественной. Мы рекомендуем муфты INA. Эта фирма их первой разработала, она же до сих пор лидер в этой сфере. Когда нет INA, то ZEN, но надо сразу предупредить, что ресурс у шкивов ZEN меньше. Если INA выдерживает 100 тысяч гарантированно, для ZEN это необязательно – тут надо держать ухо востро. INA может продаваться в упаковках Ruville и Febi. Надо коробку открыть, и если упакована INA, это будет видно по клейму на муфте. Другие марки не рекомендую – это сплошной «кетай», с которым возможно что угодно. На муфтах INA, кстати, тоже может быть made in China, но в этом случае ничего страшного – у INA там свой завод, за качеством они следят.
Вердикт «Автобизнеса»

За обгонную муфту придется отдать порядка 50-60 у.е. Не многовато ли, если ремень обойдется в 15-20 у.е? В общем, экономии денежных средств не ждите, несмотря на то что муфта позволяет ремню служить дольше. Чего же тогда ожидать? Спокойствия в дальней дороге. А есть ли у спокойствия денежный эквивалент?

По часовой стрелке: наружная обойма муфты с роликами, шкив, внутренняя обойма, ролики

В центре – новый шкив с идущей в комплекте пластиковой защитной крышкой. Слева – шкив с заклинившей муфтой, поработавший без защитной крышки, о чем свидетельствует коррозия. Рабочая поверхность шкива блестит, что указывает на проскальзывание ремня. Справа – нормальный шкив, замененный по регламенту

Генераторы одинаковые – шкивы разные. Чтобы автовладельцу узнать, чем именно оснащен генератор, нужно посмотреть на способ крепления шкива. Если увидели гайку – шкив обычный (слева). Если шкив закрыт крышкой или открыт, но гайки не видно – он с обгонной муфтой

Источник autooboz.info/2011/03/obgonnaya-mufta-generatora/

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мужики, прокомментируйте. Есть у нас эта муфта?



По коду запчасти 37322-27012 как только она не называется и шкив и муфта и даже натяжитель
Серьезно задумываюсь о замене. Если у нас просто шкив, то не оно.

Спасибо.

[vb86]

судя по всему у нас стоит именно обгонная муфта, а не простой шкив - у меня закрыто крышечкой, да и по фото на Екзисте видно что это не просто шкив, а муфта - уж очень всё там мудренно)))

п.с.: на Тушкан ещё цена "божеская" (450 грн оригинал) - отец брал на Фолькс Транспортёр с 2.0 ТДИ, так там заменитель от 800, а оригинал и вообще 1500+ грн. кстате вышла из строя при пробеге всего 50 000км...

[Poshtarik]

Сообщение от vb86

кстате вышла из строя при пробеге всего 50 000км...

у меня пробег на сегодня 130 тыс. Первые поцокивания в районе ремня я слышал где то со 100 тыс.
Решил, буду заказывать

п.с а как ты смотришь фото на экзисте?

вот что еще накопал, и уже почти сомнений не осталось

Симптомы:
Ощутимая вибрация и дребезг в салоне при включении компрессора кондиционера при условии что машина на передаче, на тормозе или медленно движется. Пробег 100 — 120 т.к. — столько служит и ремень и муфта.

Диагностика:
1. Заводим машину с открытым капотом конечно, раскручиваем моторчик тыщ до 4 и выключаем зажигание, при нормально работающей муфте должен быть остаточный звук как будто турбина останавливается, а если вдвоем тестить то смотрящий может увидеть как генератор по инерции продолжает крутиться после остановки ремня привода доп оборудования.
2. Ставим машину на передачу, и на ручной (ножной) тормоз, включаем климат на охлаждение отпускаем все органы управления, смотрим внимательно что машина не поехала а стоит на месте. открываем капот и идем смотреть на ремень привода доп оборудования, ждем когда включится компрессор и наблюдаем за ремнем в том месте где самый длинный прямой отрезок между кондиционером и генератором, если есть неисправность его начнет дико трясти при включенном компрессоре. смотрим видео как это выглядит

[vb86]

Сообщение от Poshtarik

а как ты смотришь фото на экзисте?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

нажимаешь на кнопочку с фотоаппаратом и будет счастье)

п.с.: спасибо за видео, очень познавательно

[amiqo]

где стоит эта муфта,не видел ее и внимания не обратил

[Poshtarik]

Сообщение от amiqo

где стоит эта муфта,не видел ее и внимания не обратил

шкив генератора и есть эта муфта, в 7-м сообщении под спойлером все расписано

[amiqo]

ты мне мозг спас от перегрева