Вернуться   TUCSON Club UA > Технический раздел > Эксплуатация и Ремонт Вашего TUCSONа > Эксплуатационные масла и присадки

Важная информация

Эксплуатационные масла и присадки Эксплуатационные масла и присадки, эксплуатационные жидкости

Рекламные ссылки:

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2008, 19:16   #1
СТО ХАДО
Аксакал
Партнер клуба
 
Аватар для СТО ХАДО
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Беларусь
Авто: нет
Сообщений: 3,238
Сказал(а) спасибо: 1,413
Поблагодарили 2,000 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию Моторные масла

Прежде чем задать вопрос - загляните под спойлер

Скан страницы из рувоводства

Последний раз редактировалось VIC; 11.09.2013 в 00:11.
СТО ХАДО вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2008, 19:18   #2
VIC
Админ
0001
 
Аватар для VIC
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Київ
Возраст: 53
Авто: Prado
Сообщений: 26,592
Сказал(а) спасибо: 3,132
Поблагодарили 6,466 раз(а) в 3,721 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

Рекламные ссылки:
Цитата:
Сообщение от Elias Посмотреть сообщение
1.5 месяца назад приобрел тушкана 2.7 на выходных проходил то-0. смутило то что в новый мотор льют полу синтетику. на вопрос почему - ответ был рекомендовано заводом. неужели у хундаю такие моторы????? или это прихоть сто????
а в чем собственно проблема? ну полусинтетика, и что? есть негативный опыт?
__________________
Найрозумніша відповідь на дурне питання - мовчання

* *
VIC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2008, 19:25   #3
Elias
В гостевой зоне
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

может это мое мнение но на новый мотор лучше всетаки лить полную синтетику а по позже можно и на полусинтетику переходить. до и полусинтетику угорает гараздо быстрее чем синтетика. если в чемто ошибаюсь то поправте. просто меня удивило, да этого был авео так там сто четко лило рекомендование масло
Elias вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2008, 19:58   #4
VIC
Админ
0001
 
Аватар для VIC
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Київ
Возраст: 53
Авто: Prado
Сообщений: 26,592
Сказал(а) спасибо: 3,132
Поблагодарили 6,466 раз(а) в 3,721 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

Скопипаздил

Часть 1. Сначала немного теории
Эти масла изначально были созданы для авиации там без них никуда при температуре набегающего потока -40 С и на оборотах около 10000 - без синтетики никуда. В таких условиях обычное масло более похоже на резину чем на масло.

Эти масла обладают уникальными свойствами вот некоторые из них:
1) очень широкий диапазон рабочих температур
2) способность работать при очень высоких температурах и давлении.
3) очень высокая стойкость к полимеризации (образованию лакоподобных пленок) а они в иных местах ой как защищают.
4) высокая моющая способность (кстати загубленный синтетическим маслом допотопный двигатель Жигулей или Волги изнутри выглядит как новый! Чистая работа!)
5) прекрасная (ровная) характеристика вязкости в рабочем диапазоне температур (70-150 С)- кстати одна из главных причин разрушения допотопных двигателей (см. ниже)
6) Низкая испарительная способность - Нейтрализатор жалеют - добрые значит (но не для Жигулей и Волг)
Но есть и недостатки (хотя и не такие существенные):
1) высокая химическая активность (компенсируется большим количеством присадок не менее 25%)
2) высокая поверхностная активность помогающая присадкам (противофрикционным, пртивозадирным, компенсационным, -) проникать в поверхность металла замещая материал.
3) высокая коррозионная активность так же компенсируется добавками.
4) низкий уровень совместимости с минеральными маслами (а ведь когда Вы "слили" старое масло и залили новое 15-25% старого масла всеже осталось в двигателе так что мотору следующее 10 тыс. работать на этой плохо совместимой смеси.). В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань! Я по крайней мере не советую.
Итог безусловно в пользу синтетических масел подобный список для минеральных масел выглядит куда как более печальным.
Любовь Российского народа ко всему Хорошему и Богатому общеизвестна. Не могу купить мерседес так могу купить в Жигули масло как в Мерине - ЭТО КРУТО в натуре! Дорогое ! Синтетическое ! А самые крутые добавляют: SJ по классификации API (Жигули то я брал в 1996) 0W40 (по SAE) - ну точно класс!
Но если кормить свинью золотыми монетами она врядли будет быстрее толстеть! Равно как плохо она разбирается в апельсинах , столь же плохо советский двигатель разбирается в хороших маслах, столь же плохо даже хороший автолюбитель разбирается в конструкции и режимах эксплуотации двигателей. Это и помогает ему считать, что он разбирается в маслах значительно лучше чем "деды", которые всю жизнь рассчитывают длины и сечения каналов маслопроводов и анализируют свойства масел. -- Козлы старые! Всех на пенсию, чтобы не мешали лить синтетику и A-98 бензин. Да да именно A-98 по моторному мы ж не исследователи какие на что нам АИ-98 (пусть будет 108% изооктана в составе это ж хорошо)! Черт с ней с клапанной через 50 тыс. машину продам!
Но вернемся нашей теме.
В СССР синтетические масла выпускались в избытке но применялись они только в авиации. Об применении их в двигателях автомобилей могли только мечтать. Но грамотные люди не мечтали поскольку стоит оно дороже, а нужно оно только высоко форсированным двигателям которые в СССР не разрабатывались (исключая ЗМЗ-406) и тем более не выпускались, а синтетика дорогая да и приспособление двигателей к ней потребовало бы смены многих материалов тоже дорого.

Часть 2 . Так чем же плохо лить синтетику
1. Система смазки двигателя состоит из нескольких последовательно параллельных каналов диаметр и длинны и сечения которых точно рассчитаны на определенную кривую вязкости масла в зависимости от температур свойственных этим контурам. Каждый контур расчитан на свою вязкость при данной температуре. Характеристика вязкости масла должна быть такой на которую расчитан двигатель! А у синтетики она намного лучше и ЭТО ТО И ХУЖЕ! При не правильном выборе масла выборе масла снижение вязкости ее на одном участке пpиводит к снижению давления на дpугом. С другой стороны, увеличение вязкости ведет к снижению пpокачиваемости (недостаточное снабжение маслом) и способности к pазбpызгиванию (не равномерная смазка цилиндров и поршня).
Таким образом применение более совершенное синтетического масла приведет к тому, что давление в маслопроводе едущем к колен валу уменьшится т.к. температура на этом участке относительно низкая то и вязкость синтетики здесь будет значительно ниже необходимой. (Что будет от этого догадайтесь сами ведь мы же все умные. Поумнее инженеров двигателистов.) ?? Коварный вопрос ??
Поэтому очень важно, чтобы характеристика вязкости в рабочем диапазоне температур (70-150С) соответствовала особенностям двигателя и сезону его эксплуатации. Ни на какой коробке этой характеристики вы не найдете.
Характеристики вязкости нормируются SAE и ГОСТ 17491????-85 - ой забыл (Раньше каждая собака знала Верищагина (ГОСТ) - А теперь забыли!) при низкой температуре -18С и при 100С (цифры вязкости означают вязкость при этих температура - что вообще мало что значит).
1.1 Что бы получить хорошее всесезоноое масло из синтетики для достижения высокого индекса вязкости в синтетическую основу добавляют высокомолекулярные полимеры в простонародии -загустители. Структура молекул этого занятного вещества (полиметакрилат) представляет собой нити. В горячем виде нити распрямившись компенсируют разжижение масла, а на морозе сворачиваются, снижая вязкость. Загуститель ничего смазывать не может, и когда его добавляют в значительном количестве, чтобы получить масло 10W40, смазывающая способность этого масла, хуже чем у масел 20W40. Чтобы предупредить об этом в наших маслах с загустителями даже специально добовляют буковку "з" которая означае "загуститель" (точнее "сторожно - загуститель") а совсем даже не "зима" как думают многие по аналогии с W- Winter. Хотя этот пункт относится не только к синтетике.

2. Синтетическое масло особенно залитое после минерального в наших пригорающих двигателях будет интенсивно размывать нагар он может даже отваливаться кусками - сами понимаете. Кроме того нагар и масло помогает нашим двигателям затыкать все дыры (зазоры, трешины в прокладках и резинках) - "хорошая" синтетика все это вымоет - и сами понимаете полезет во все дыры. А в Волговском 402-м вообще войлочные сальники ! Ай плохо - склизко. ??? Вопрос ???
3. Наши двигатели делаются с припусками и требуют обкатки и вечной притирки (двигатель просыпается не ранее 20 тыс.). Синтетика притераться не даст а вот затираться пожалуйста - сами понимаете . ??? Вопрос ???
4. Синтетика обладает высокой поверхностной активностью (SJ по API все же да и по АСЕА A3-96 а как же) ее задача "растворить" поверхность и внедрить туда свои славные присадочки (которым к нашем металле замещать нечего - кто ж его орировал то - дорого, да и не зачем он же среднефорсированный - гад) - опять же сами понимаете. ??? Вопрос ???
4.1. В современных двигателях для работы с синтетикой вообще применяются фторкаучуковые уплотнители вместо резиновых - иначе нельзя. ??? Вопрос ???
5. Хорошее масло плохо держится в больших зазорах наших КШМ-ов. Вытекает-с думает что не туда попало - глупое (см. так же п. 1.).
6. Детали наших двигателей никто и не думал защищать от коррозийных свойств синтетики (хотя в принципе это не плохо).
7. Часть поверхностей старинных двигателей защищается по испарительно - конденсатному принципу (остроумно правда?). Но какие могут быть испарения у современного масла - за ним ведь нейтрализатор (к тому же керамический!). У вас ведь масло от Мерса.
8. И вообще склизкое это масло с такой смазкой различные частички периодически появляющиеся в наших двигателях (стружки, сколки, задирки, наплывки-) проскакивают куда угодно и втираются гады в самые тонкие щелки - Они так без мыла всюду лезут а тут уж и подавно!
Все перечисленные проблемы скажутся конечно только тысяч через 30-40.
__________________
Найрозумніша відповідь на дурне питання - мовчання

* *
VIC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Рекламные ссылки:
Старый 23.06.2008, 20:38   #5
Elias
В гостевой зоне
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

фух. а я уже начал думать все что угодно. тоисть мое мнение было не правильным и ошибочным.... пойду теперь успокаивать знакомого который 10 тыс. откатал на таком. а то я поднял волну .
Elias вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2008, 20:43   #6
VIC
Админ
0001
 
Аватар для VIC
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Київ
Возраст: 53
Авто: Prado
Сообщений: 26,592
Сказал(а) спасибо: 3,132
Поблагодарили 6,466 раз(а) в 3,721 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

Цитата:
Сообщение от Elias Посмотреть сообщение
фух. а я уже начал думать все что угодно. тоисть мое мнение было не правильным и ошибочным.... пойду теперь успокаивать знакомого который 10 тыс. откатал на таком. а то я поднял волну .
у нас почти все на таком катают кто от официалов не ушел
__________________
Найрозумніша відповідь на дурне питання - мовчання

* *
VIC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2008, 21:03   #7
Andriy
Участник
0129
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Київ
Возраст: 39
Авто: 2.0 МТ 4WD 'Ebony Black'
Сообщений: 435
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

Все таки не зрозумів мораль. Що краще лити? Я поки довіряв офіціалам і їх Zic.
Andriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2008, 21:08   #8
VIC
Админ
0001
 
Аватар для VIC
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Київ
Возраст: 53
Авто: Prado
Сообщений: 26,592
Сказал(а) спасибо: 3,132
Поблагодарили 6,466 раз(а) в 3,721 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

Цитата:
Сообщение от Andriy Посмотреть сообщение
Все таки не зрозумів мораль. Що краще лити? Я поки довіряв офіціалам і їх Zic.
Його і лити, хоча у нас на двигуні наклеєно з заводу Shell
__________________
Найрозумніша відповідь на дурне питання - мовчання

* *
VIC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 08:27   #9
MASSIMO
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Моторные масла

Да, меня тоже смутило это название , я как то опешил, когда он принес масло в бадье и сказал, -"Чувак, это же ZIC, не тушуйся, Корея рекомендует масло, и сама же его делает", безотходное производство, мать его так! А что касается полусинтетики, зря паника поднята, тут не буду спорить успокою всех и потдержу Vic!

ХАЙ ЖЕВЕ Ukraine
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 10:05   #10
Aviator
Аксакал
0191
 
Аватар для Aviator
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Чернигов - база, а вообще катаюсь по всей Украине.
Возраст: 49
Авто: Ford Edge Titanium
Сообщений: 4,441
Сказал(а) спасибо: 1,056
Поблагодарили 1,074 раз(а) в 707 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

Чернигов, УА Холдинг, ТО-0, замена масла на Castrol 5W-40. Как видно не ZIC и не полусинтетика , хотя официал. Наверное они тоже отличаются.
__________________
Не желайте здоровья и богатства, а желайте удачи, ибо на Титанике все были богаты и здоровы, а удачливыми оказались единицы!
© Уинстон Черчилль
Aviator вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 10:15   #11
RED-LINE
Модератор
0014
 
Аватар для RED-LINE
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Київ, Оболонь - Вишгород
Возраст: 33
Авто: TUCSON 2.0 4WD МТ ГБО
Сообщений: 4,242
Сказал(а) спасибо: 1,385
Поблагодарили 1,292 раз(а) в 561 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

А мені залили ZIC 5W-40, Паритет моторс
__________________
Шиномонтаж 050 240-11-44; 097 18-16-222
Інженер - це той, хто робить те, що потрібно із того, що є.
RED-LINE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 10:29   #12
Andriy
Участник
0129
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Київ
Возраст: 39
Авто: 2.0 МТ 4WD 'Ebony Black'
Сообщений: 435
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

Zic 5W-30.
Набережно-Лугова, 29
Andriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 15:15   #13
sabid
Админ
0009
 
Аватар для sabid
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Харьков
Возраст: 56
Авто: Tucson 2.7L full
Сообщений: 8,145
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 2,151 раз(а) в 1,266 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

Shell 5W-30 Фрунзе-Авто
__________________
Signature
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
sabid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 15:18   #14
Aviator
Аксакал
0191
 
Аватар для Aviator
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Чернигов - база, а вообще катаюсь по всей Украине.
Возраст: 49
Авто: Ford Edge Titanium
Сообщений: 4,441
Сказал(а) спасибо: 1,056
Поблагодарили 1,074 раз(а) в 707 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

Да, видно корпоративная политика отсутствует. Кто как хочет, так и ...
__________________
Не желайте здоровья и богатства, а желайте удачи, ибо на Титанике все были богаты и здоровы, а удачливыми оказались единицы!
© Уинстон Черчилль
Aviator вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 15:48   #15
Олегator
Активист
0010
 
Аватар для Олегator
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Коцюбинское-Подол
Возраст: 44
Авто: Santa Fe
Сообщений: 5,110
Сказал(а) спасибо: 1,430
Поблагодарили 1,333 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию Re: Моторные масла

Shell 5W-30 ультра
Hyundai же рекомендует Shell
Олегator вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
моторные масла

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Двигатель начал брать масло ((( много Vetal-1977 DOHC 2.0 CVVT 487 17.07.2019 21:43
Продам двигатель 2,0 бензин svita Двигатель, рулевое, трансмиссия, ходовая, тормозная система (Барахолка) 41 28.04.2015 10:14
Греется Двигатель Kollega DOHC 2.0 CVVT 49 16.04.2011 20:31
Двигатель глохнет KARAY 2.7 V6 64 10.04.2011 23:13

Рекламные ссылки:

Форум ЖК Эврика , форум жильцов ЖК Эврика



Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
При использовании информации с форума, действующая ссылка на первоисточник обязательна!
Время генерации страницы 0.30913 секунды с 12 запросами