Вернуться   TUCSON Club UA > Технический раздел > Эксплуатация и Ремонт Вашего TUCSONа > Двигатели TUCSON > Бензиновые > ГБО > Ремонт, эксплуатация

Важная информация

Рекламные ссылки:

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2014, 19:30   #16
loci
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: тельманово донецкой
Возраст: 58
Авто: TUCSON 2,0 4wd бензин 200
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

сам углы не выставлял вариатор выслали прошитый под машину пока все устраивает . по моему совету люди ставили на ланос и на субару оба довольны.
loci вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2015, 01:03   #17
vitolink
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Киев
Авто: TUCSON 2.0 AT 4WD
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Рекламные ссылки:
Вариатор Микролуч. Ставил и настраивал себе сам. Опережение выставил на 7 градусов. Тяга на низах заметно улучшилась. Разницы в расходе не заметил.
vitolink вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2017, 11:05   #18
Fedorovich
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2017
Адрес: Ternopil
Авто: TUCSON
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Варіатор STAG TAP-03/2.Ставив і настроював сам.Кут випередження від 9 і вниз.Значно живіша їзда.
Fedorovich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2017, 11:15   #19
newbe
Старожил
0156
 
Регистрация: 05.05.2012
Адрес: Польша, Поморье (уже с Теслой)
Авто: Tesla Model3 LR AWD 21
Сообщений: 942
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 459 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Цитата:
Сообщение от Fedorovich Посмотреть сообщение
Варіатор STAG TAP-03/2.Ставив і настроював сам.Кут випередження від 9 і вниз.Значно живіша їзда.
Прохання поділися даними яка інсталяція ГБО (форсунки+як змонтовані, редуктор, комп'ютер). Чи після встановлення варіатора робив нове налаштування газового комп'ютера? Чи впливає варіатор на економічність?

Формально обіцяють незначне зменшення витрат палива (2%). Це може мати сенс, бо двигун налаштований під 92 бензин. Але більшість польських інсталяторів стверджує що то плацебо ефект для LPG, рекомендують варіатор тільки для CNG.

ECU напевно користується датчиком детонації і виставляє максимальні кути при яких не стукає (можна перевірити ELM 327 з програмою типу Torque), якщо збільшити кут, ECU автоматично знизить вихідний кут. Я б шукав підтвердження збільшення моменту на динамометричному стенді.
newbe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Fedorovich (11.09.2017)
Рекламные ссылки:
Старый 28.08.2017, 12:11   #20
adum
Участник
 
Регистрация: 17.09.2016
Адрес: UA-KH
Возраст: 54
Авто: TUCSON 2.0 5MT 4WD
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 71 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Цитата:
Сообщение от newbe Посмотреть сообщение
ECU напевно користується датчиком детонації і виставляє максимальні кути при яких не стукає (можна перевірити ELM 327 з програмою типу Torque), якщо збільшити кут, ECU автоматично знизить вихідний кут.
Эбу ничего сам не выставляет ,УОЗ заложен в его картах ,вот согласно оным и выставляется угол . Если будет детонаия ,тогда угол будет уменьшен .Поскольку у газа октановое число выше ,то без проблем возможно увеличение УОЗ ,точное значение максимального угла можно увидеть по датчику детонации . К сожалению мало кто из установщиков вообще в этом чего нибудь понимает ,вот и рождаются сказки о не нужности вариатора и пр. ,ведь установить ГБО много ума не требуется ,производитель сделал все ,что бы даже полный идиот прилепил на машину и нажал пару кнопок в проге настройки ГБО .В случае с вариатором такого нет ,тут нужны и знания электроники для правильного подключения и понимение процессов происходящих в камере сгорания ,для настройки вариатора . Хотя ,достаточно и минимального набора знаний ,для "правильно подключить" ,есть готовые примеры для большинства машин,ну и выставить угол на 6-9гр. раньше(тоже есть готовые примеры для большинства машин) .В итоге ,прирост приемистости на низких оборотах и уменьшение шансов прогара клапанов .

п.с. установлен вариатор Микролуч ,своими силами.....
adum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
newbe (28.08.2017), хирург Тарас (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 19:24   #21
хирург Тарас
Аксакал
 
Аватар для хирург Тарас
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Днепропетровская область
Возраст: 54
Авто: TUCSON 4WD 2.0 5 MT ГБО
Сообщений: 2,800
Сказал(а) спасибо: 2,024
Поблагодарили 251 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

С вариатором тяга на пропане лучше, чем на 92-м белорусском.
хирург Тарас вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Fedorovich (11.09.2017)
Старый 08.09.2017, 09:55   #22
Fedorovich
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2017
Адрес: Ternopil
Авто: TUCSON
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Цитата:
Сообщение от newbe Посмотреть сообщение
Прохання поділися даними ...
Редуктор Tomasetto Artic,форсунки Hana Red Single,блок Stag-4 Q-BOX Plus. Форсунки максимально близько до впускного колектора.Вкрутки в колектор використав кутові GZ-1292.Трубопроводи термопластикові Faro.Хомути на тосольні рукави поставив пружинного типу,так надійніше.
Варіатор Stag TAP 03/2 з підключенням до розподільчого валу.Кути випередження від 9 на холостих до 0 на 4000.Тяга зросла відчутно,провокує до активної їзди.
Настройку проводив до і після установки варіатора.
Про необхідність установки варіатора написано багато,немає змісту повторювати.Кожен вирішує сам.Скажу тільки один факт.Раніше від двигуна несло жаром,тепер так як і на бензині.
Fedorovich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
newbe (10.09.2017), хирург Тарас (10.09.2017)
Старый 10.09.2017, 11:22   #23
kam14
Постоялец
 
Аватар для kam14
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Харьков
Авто: 2.0 4WD АТ
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Очень странно... Почему на холостых угол максимальный, а на высоких оборотах (там, где увеличение опережения наиболее актуально) - угол нулевой?
kam14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2017, 15:11   #24
sergio1965
Старожил
 
Аватар для sergio1965
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Хмельницкий
Возраст: 59
Авто: Nissan X-Trail/Rogue
Сообщений: 915
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 252 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

[QUOTE=kam14;466377]Очень странно... Почему на холостых угол максимальный, а на высоких оборотах (там, где увеличение опережения наиболее актуально там немає лінійної залежності "вищі оберти - раніше запалювання" ) - угол нулевой?[/QUOT

Дуже важливою є залежність кута випередження запалювання саме від навантаження (якраз оберти не є навантаженням, навантаженням є сильно відкрита дросельна заслінка, відсутність розрідження в ресивері та впускному колекторі і, як наслідок, збільшення тиску в циліндрі), яке при високих обертах може бути значно більшим, ніж на холостих, бо дросельна заслінка може бути відкрита на 60-70%. Та й суміш може бути багатшою, ніж на холостих. До того ж, і наповнення та очищення циліндрів при 1000 об./хв. і при 4000 об./хв. відрізняється в рази.

Последний раз редактировалось sergio1965; 10.09.2017 в 15:12. Причина: орфографічна помилка
sergio1965 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Fedorovich (11.09.2017)
Старый 10.09.2017, 17:10   #25
kam14
Постоялец
 
Аватар для kam14
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Харьков
Авто: 2.0 4WD АТ
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Цитата:
Сообщение от sergio1965 Посмотреть сообщение
там немає лінійної залежності "вищі оберти - раніше запалювання
Это так. Но стандартная настройка вариаторов, не реализующих поправку по нагрузке (например, версия "Микролуча" для Туссана) как раз имеют обратную предустановку углов: минимум в начале, до 7 - 9 градусов на больших оборотах. После установки вариатора эту кривую лишь незначительно корректируют, добиваясь оптимальной динамики. Например, у меня стоят углы от 3 до 8 градусов в диапазоне оборотов от 500 до 4000.
kam14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Fedorovich (11.09.2017)
Старый 10.09.2017, 18:39   #26
sergio1965
Старожил
 
Аватар для sergio1965
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Хмельницкий
Возраст: 59
Авто: Nissan X-Trail/Rogue
Сообщений: 915
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 252 раз(а) в 197 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Цитата:
Сообщение от kam14 Посмотреть сообщение
Это так. Но стандартная настройка вариаторов, не реализующих поправку по нагрузке (например, версия "Микролуча" для Туссана) как раз имеют обратную предустановку углов: минимум в начале, до 7 - 9 градусов на больших оборотах. После установки вариатора эту кривую лишь незначительно корректируют, добиваясь оптимальной динамики. Например, у меня стоят углы от 3 до 8 градусов в диапазоне оборотов от 500 до 4000.
Оптимальна динаміка це, звісно, добре, але, якщо коротко, то "Микролуч" для "Туссана" може працювати не коректно ?
sergio1965 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2017, 22:14   #27
kam14
Постоялец
 
Аватар для kam14
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Харьков
Авто: 2.0 4WD АТ
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Цитата:
Сообщение от sergio1965 Посмотреть сообщение
Оптимальна динаміка це, звісно, добре, але, якщо коротко, то "Микролуч" для "Туссана" може працювати не коректно ?
Это Ваше предположение, или есть какая-нибудь конкретная информация?
ПС. Микролуч на Туссан по нагрузке угол не корректирует. Да и сделать это было бы крайне сложно (ИМХО). Как и пытаться править газовую карту по оборотам (а не только по времени впрыска). Так что приходится ездить на некоторых "средних" установках, а оптимум ни по настройке карты, ни по настройке вариатора практически недостижим.
kam14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2017, 09:32   #28
Fedorovich
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2017
Адрес: Ternopil
Авто: TUCSON
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Згадайте старий добрий трамплер.Там якраз відбувалася корекція кута запалювання вакуумним регулятором.При зростанні нагрузки кут зменшувався.
Ось тут про варіатор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Fedorovich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2017, 10:01   #29
adum
Участник
 
Регистрация: 17.09.2016
Адрес: UA-KH
Возраст: 54
Авто: TUCSON 2.0 5MT 4WD
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 71 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Цитата:
Сообщение от kam14 Посмотреть сообщение
Микролуч на Туссан по нагрузке угол не корректирует. Да и сделать это было бы крайне сложно
Да нет проблем ,устанавливайте 3дхолл и будет по нагрузке коррекция ,только сомневаюсь ,что сможете "настроить" . Я специально брал 2дхолл ,поскольку не вижу смысла трахатся с настройкой 3д . В нашем случае ,вариатор тупо проворачивает трамблер(если по аналогии с карбюраторной смотреть) на более ранний угол и тем самым смещает все заложенные карты в эбу на этот угол ,но ЭБУ никто не мешает выполнять ранее заложенные задачи ,в том числе и УОЗ по нагрузке .Конечно ,с 3д вариатором можно еще точнее ,но сомневаюсь ,что на этом двигле это будет заметно.
adum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
olegoo (11.09.2017)
Старый 11.09.2017, 19:46   #30
kam14
Постоялец
 
Аватар для kam14
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Харьков
Авто: 2.0 4WD АТ
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Re: гбо 4 го поколения и вариатор.

Цитата:
Сообщение от adum Посмотреть сообщение
... только сомневаюсь ,что сможете "настроить"
Так и я об этом же говорил выше, что сделать это крайне сложно.

Напомню, из-за чего возникла дискуссия: меня удивили углы опережения от 9 градусов на ХХ до 0 на 4000 об/мин (о которых сообщил Fedorovich) - это "вывернутые наизнанку" дефолтные установки Микролуча. Кто-то здесь явно ошибается. Хотя в режиме разгона (около 2000 - 2500 об/мин) и так, и эдак получится опережение градусов в 5 - 6.
kam14 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
гбо

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Tucson третьего поколения Ведьмак Отзывы, Тесты, Обзоры, Советы 2 29.09.2015 22:05
Би-ксенон: линзы шестого поколения ОТЕЦ Оптика (свет, ксенон, фары, фонари) 16 23.11.2011 23:51

Рекламные ссылки:


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
При использовании информации с форума, действующая ссылка на первоисточник обязательна!
Время генерации страницы 0.30034 секунды с 11 запросами