Установка ГБО на V6 2.7L

[yrudoman]

Донастроили ГБО. Теперь кривые "тютелька в тютельку", как по мануалу. OBD-коррекция работает в диапазоне +- 5%. Протокол OBD вроде ISO 14230-4, определяется автоматически. При работе OBD пины 7 и 15 горят красным.

[Anch]

Рекламные ссылки:

Говрят, что ОБД коррекция это зло. Это как два руля, у водителя и пассажира. Главный и единственный "руль" должен быть у ЭБУ, а газовые мозги (пассажир) должны получать всю информацию от штатного ЭБУ, перемножать коэффициенты и отправлять сигналы на газовые форсунки (передайте водителю за проезд). И подключать газовый контроллер к ОБД можно кратковременно во время первичной автонастройки. Обычно его подключают, но только в режиме мониторинга. А потом карты, коэффициенты и т.д. ручками все делается.

[Stason-Tucson]

Сообщение от yrudoman

При работе OBD пины 7 и 15 горят красным.

а какие горят сейчас? и что сделали,подключили к ОБД к каким контактам разьёма?

[Stason-Tucson]

Сообщение от Anch

Говрят, что ОБД коррекция это зло.

кто говорит? в работу бензинового ЭБУ газовый не вмешивается а только регулирует автоматом время впрыска газовых форсунок тем самым идеально подстраиваясь по топливную карту бензинки.

[Anch]

Не хорошо из контекста вырывать 1 фразу. Дальше ведь все доступно написано.

[Stason-Tucson]

Сообщение от Anch

Главный и единственный "руль" должен быть у ЭБУ, а газовые мозги (пассажир) должны получать всю информацию от штатного ЭБУ, перемножать коэффициенты и отправлять сигналы на газовые форсунки

а что я вырвал из контекста? вот вы писали вот это , по факту так на самом деле и происходит. Так в чем зло ОБД корекции?

[yrudoman]

Сообщение от Stason-Tucson

а какие горят сейчас? и что сделали,подключили к ОБД к каким контактам разьёма?

Когда работает ОБД, то разъем выглядит так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что конкретно сделали/доподключили - не уточнял. Главное, что работает.

[yrudoman]

Сообщение от Anch

ОБД коррекция это зло

Говорят скорее всего те, кто просто не знает как с ним обращаться. Поэтому предлагают по старинке "ручками". А там где "ручки" - всегда играет роль человеческий фактор. Идеальной настройки добится будет сложно. ОБД-корекция этот фактор уменьшает значительно.

[Anch]

В этом и есть зло. В том, что они пытаются тоже "рулить". А надо ОБД наблюдение для сбора статистики. Разница между коррекция и мониторинг понятна, в контексте ОБД подключения?
Так считает большинство гуру кархелпа и др.газовых ресурсов. Их мнение едино, функция ОБД коррекции это много маркетинга и мало пользы, чаще вред.

[yrudoman]

Сообщение от Anch

Их мнение едино, функция ОБД коррекции это много маркетинга и мало пользы, чаще вред.

Интересно, где же это мнение? и вообще почему еще не прекратили выпускать ГБО с ОБД, если это всем известное зло? Похожий вопрос можно задать насчет вариатора УОЗ - почему он не идет в комплекте ГБо по умолчанию, если так нужен?

Насчет ОБД, советую почитать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Anch]

Если коротко, то в статье подменяют понятия. Там описан процесс работы обычных газовых мозгов. Много ошибок и отсебятины. Никакой "коррекции" в статье нет, там описан процесс работы обычных газовых мозгов и не более. Их задача брать от ЭБУ импульсы идущие на бензиновые форсунки и перемножать эти величины на коэффициенты, наклоны, офсеты и т.д. заложенные в настройках программы. Никакую коррекцию по ОБД они не вносят.

Само понятие коррекции подразумевает внесение изменений. В данном контексте газовые мозги могут вносить изменения в работу ЭБУ? Так? Ведомые вносят изменения ведущих? Или все таки ведущие сами с разнообразных датчиков (детонации, мап, маф, лямбда и т.д.) получают обратную связь, принимают решение как готовить смесь, в какой пропорции, количестве и т.д. ?

[yrudoman]

В моем понимании настройка ГБО происходит следующим образом:

1. После установки ГБО, на холостых оборотах происходит операция "калибровки", при которой грубо настраиваются основные параметры ГБО (давление, температура, разница времени впрыска и тп).

2. Затем вы проезжаете пару км, после чего получаете карты (кривые) впрыска бензиновоздушной и газовоздушной смеси. Бензиновая карта по умолчанию считается идеальной. Задача установщиков и мозгов ГБО максимально близко приблизить газовую карту к бензиновой. Бензин и газ - вещества разные, поэтому газомозг используется для того, чтобы максимально адаптировать дозировку газа к бензину.

3. Без ОБД-коррекции, корректировка газовой карты производится вручную с помощью множителей. Старая газовая карта удаляется, и создается новая, после чего они опять сравниваются и настраиваются. И так до того момента, пока полученные результаты не будут вас удовлетворять. При этом, настройка производится в определенный промежуток времени и с определенными условиями, которые впоследствии будут меняться.

4. Основная настройка ГБО с ОБД-коррекцией производится аналогичным образом, вручную. Разница лишь в том, что после основной настройки газомозг в режиме реального времени на разных оборотах сравнивает работу газа с бензином и вносит необходимые поправки (если они требуются). На предыдущем видео видно, как бегает розовый шарик и вносит поправки в газовую карту в реальном времени.

Да, наверное, без ОБД можно обойтись в целях экономии. Но лучшее, враг хорошего. Зла не вижу

[Anch]

Вот смотри, в п4 ты пишешь

газомозг в режиме реального времени на разных оборотах сравнивает работу газа с бензином и вносит необходимые поправки

это и есть тот второй "злой" руль. Попробую объяснить, для того чтобы вносить какие то поправки (коррекции) нужна обратная связь (подключение к лямбде, мапу и дросельной заслонке и т.д.), т.е. газовый контроллер должен откуда то брать информацию, ее обрабатывать и вносить корректировки. Это понятно? А теперь смотри внимательно, что получается, газовый мозг берет эту информацию по ОБД от ЭБУ. Но ведь ЭБУ готовя смесь тоже что то анализирует и вносит свои поправки (думая, что двигатель работает на бензине), и к этим поправкам (коррекциям) от ЭБУ добавляются поправки (коррекции) от газового мозга. Вот и второй руль! Поправка + поправка = на финише чек по смеси! Синхронная коррекция от двух рулей.
Эта ОБД фича это только мониторинг, для удобства, смотреть все параметры авто в одном окне компьютера, не более. Ну и маркетинг, ведь с ОБД дороже ж.
Штатный ЭБУ гораздо умнее, гибче и точнее любого самого самого продвинутого газового контролера. Штатное ЭБУ и угол опережения зажигания может подвинуть, и за фазами ДВКВ следит, и температуру меряет, и воздух считает и много другого. Газовый контролер не отключает штатное ЭБУ, оно продолжает работать и управлять всеми процессами. А газомозг лишь пересчитывает время открытия для газовых форсунок (ворует сигнал с бензиновых форсунок, пересчитывает его и отправляет на газовые форсунки).

[VIC]

Сообщение от Anch

Штатный ЭБУ гораздо умнее, гибче и точнее любого самого самого продвинутого газового контролера.

воно то так, але карти штатного ЕБУ також коригують, тому він не "само совєршенство" )))

[Anch]

Корегують, але цим займаються люди (чип тюнери), а не газовий контролер. В цьому й полягаэ мой посыл.