Прогорание клапанов на 2.0 бензин

[СТО ХАДО]

для более полного расчета еще добавьте:
1. Обслуживание ГБО (порванные мембраны, слетевшие карты и т.д.)
2. К голове:
- комплект ГРМ;
- новые направляющие;
- клапана;
- сальники клапанов;
- прокладка ГБЦ, впускного и выпускного коллекторов, клапанной крышки;
- работа по сборке головы (установить направляющие, притереть клапана).

Ничего не забыл? Про потерянное время (посещения газовщиков, 1-3 дня на ремонт двигателя, кстати ходим пешком или арендуем?) говорить или фиг с ним?

P.S. И это если повезло. А когда не повезло плюс кольца. А если совсем не повезло - здравствуй первая капиталка.

[kym]

Рекламные ссылки:

Сообщение от СТО ХАДО

для более полного расчета еще добавьте:

отож
по этой причине я не сторонник гбо, даже если пока газ дешевле

но есть ярые поклонники, у которых гбо ЗАРАБАТЫВАЕТ...
зарабатывает установщик
пользователь платит за все в течении всего срока эксплуатации машины

[Kamrad]

Сообщение от СТО ХАДО

Че прям сразу "сказочник"? Все как на духу:
1. Поставил ГБО
2. Проехал тыщ 150-200
3. Либо меняй машину, либо на сэкономленные 900 баксов доложи еще чуток (ну где-то до 1200-1500, ибо одной головой не обойдетесь) и ремонтируй двиг.

Я и раньше говорил - поставил ГБО? Откладывай 1 цент с каждого км пробега

P.S. Да, я антиадепт ГБО!

Можно и по другому.
1. Поставил ГБО
2. Проехал тыщ 100-150 до минимума зазоров (т.е. регулировать уже некуда, но зазоры еще в нижней норме).
3. Демонтируешь (продаешь) ГБО и дальше ездишь на бензине.
У меня ГБО отбилось за 20тыщ., т.е. тыщ 100-130 будет чистая экономия. ну и б/у ГБО бонусом.

[Aviator]

Меня в свое время учили, что если двигатель в авто расчитан изначально на бензин, значит должен ездить на бензине, если турбореактивный на керосине, значит нужен керосин. И все будет работать штатно. Поэтому и не ставлю ГБО и свято верю, что кроме экономии есть и геморр.

Сообщение от Logan3x

Я считаю если ГБО и не зарабатывает, то существенно экономит.

Сиюминутно на заправке, да, вы платите меньше. Но, через какой пробег окупается установка ГБО и его стоимость? А обслуга?
ИМХО, но если пробеги в год сравнительно небольшие (10-12 тыс), то и установка ГБО не особо рентабельна.

[Hard_Man]

Невже все аж на стільки погано при встановленому ГБО?
Може хоть трішки спасає чіповка під ГБО?

[Logan3x]

Тема конечно не про это. Но общался с человеком Шевроле Лачетти, ГБО с 2007 года. Полёт нормальный.

[Maga_7484]

Сообщение от Logan3x

Тема конечно не про это. Но общался с человеком Шевроле Лачетти, ГБО с 2007 года. Полёт нормальный.

Сейчас тебе ответят, что на Лачике гидрокомпенсаторы стоят и всё такое...

[Logan3x]

Сообщение от Aviator

Сиюминутно на заправке, да, вы платите меньше. Но, через какой пробег окупается установка ГБО и его стоимость? А обслуга?
ИМХО, но если пробеги в год сравнительно небольшие (10-12 тыс), то и установка ГБО не особо рентабельна.

Туксон достался мне с ГБО. А вот на предыдущей я даже не отбил её. Но ставил самостоятельно. Когда цены на бензин подскочили, машина больше стояла. Семейный совет постановил, что проще взять 10 т. и поставить газ. Тогда цена на газ конечно была чуть больше 7грн. Но я опять начал ездить и не переживать за стоимость. Можно конечно сказать, что эти деньги можно было тратить на бензин, зачем менять шило на мыло. Но реально никто бы не откладывал их на бензин и я не думал что в скором времени её продам, и сейчас нисколько не жалеем ни я ни жена, сколько не пытались подсчитать на калькуляторе, не считаем что прогадали.

[Aviator]

Сообщение от Logan3x

Туксон достался мне с ГБО.

Это другое дело, тут затраты понес первый владелец.

Сообщение от Logan3x

А вот на предыдущей я даже не отбил её.

Я об этом же и говорю, что все зависит от пробега.

Сообщение от Logan3x

Можно конечно сказать, что эти деньги можно было тратить на бензин

Конечно можно, и понятно, что никто откладывать не будет.
Все решает подсчет потом. Ведь пишут же люди, что ГБО зарабатывает, значит мониторят ситуацию.
Я, лично, не собираюсь связываться с ГБО (с детства боюсь баллонов с газом )

[sergio1965]

Сообщение от Logan3x

... Я считаю если ГБО и не зарабатывает, то существенно экономит.

Особливо, якщо автомобіль експлуатується в Європі, або якщо туди періодично їздить. Наприклад, поїздка в Італію загальним пробігом близько 4000 км дозволила зекономити мені в травні 2015 р. 4000,00 грн., а це на той час рівно половина вартості мого ГБО. Правда, в Італії був самий дешевий газ (0,56 євроцентів) порівняно зі Словенією (0,64) та, особливо, Угорщиною (0,78).
Я думаю, невеликі оберти (до 3000 об./хв.) при роботі на газі дещо збільшать ресурс ГБЦ. А от ЦПГ при роботі на газі має вищий ресурс, ніж при роботі на бензині.

[newbe]

Сообщение от СТО ХАДО

для более полного расчета еще добавьте:
1. Обслуживание ГБО (порванные мембраны, слетевшие карты и т.д.)
...

Я порчу статистику, так как сам обслуживаю свое ГБО: к установщику далеко, а к местным пока не было необходимости. Фильтра, поплавок в баллоне и укорочение шланг - без проблем выполнимые работы. Замена редуктора на такой же новый тоже не должна быть геморной. Карты сам себе настроил.

На случай серьезного ремонта подменное авто есть.

[newbe]

Клапанам на газу вредит бедная смесь возникающая в режиме открытой петли (OL), когда бензомозг игнорирует сигнал первой лямбды (при больших нагрузках или при горящем чеке). Лямбда у нас стоит узкополосная и просто не даёт достоверных показаний при высоких оборотах. Поэтому ставят переход на бензин выше 3500 тыс. оборотов. При неспешном стиле езды в городе и невысокой скорости на трассе (120 км/с), Туксон будет ехать с полным контролем смеси, и она, в среднем, не будет бедной.
В некоторых авто устанавливается широкополосный датчик кислорода и бензомозг запрограммирован на постоянный контроль качества смеси во всех режимах. Из народных авто такого типа можно привести Шкоду Фабию 1.4 или Октавия 1.6 8 клапанная MPI. Там ещё, кажется, и гидрокомпенсаторы. Если такая машина не светит чеком - клапана обязаны жить долго.
У водителя нашей организации авто под перевозки - Volvo S90, больше 100 тыс на газу и на двигатель нареканий нет, несмотря на отсутствие гидрокомпенсаторов. ГБО польское.

[Logan3x]

newbe
Клапанам на газу вредит бедная смесь возникающая в режиме открытой петли (OL), когда бензомозг игнорирует сигнал первой лямбды (при больших нагрузках или при горящем чеке). Лямбда у нас стоит узкополосная и просто не даёт достоверных показаний при высоких оборотах. Поэтому ставят переход на бензин выше 3500 тыс. оборотов. При неспешном стиле езды в городе и невысокой скорости на трассе (120 км/с), Туксон будет ехать с полным контролем смеси, и она, в среднем, не будет бедной.

Но у нас этот чек выскакивает и при 70-80 км/ч. Хотя по трассе на Одессу первые 330 км проехал без чека, а вот загорелся в акурат после заправки через 20 км. А вот назад заправлялся чуть раньше и опять после заправки загорелся чек, в чем связь не понятно.

[newbe]

Сообщение от Logan3x

Но у нас этот чек выскакивает и при 70-80 км/ч. Хотя по трассе на Одессу первые 330 км проехал без чека, а вот загорелся в акурат после заправки через 20 км. А вот назад заправлялся чуть раньше и опять после заправки загорелся чек, в чем связь не понятно.

Если это пресловутая ошибка "медленный отклик 2го датчика кислорода", то она может быть вызвана разными причинами у KIA/Hyundai. Некоторым помогает замена форсунок на Барракуды или подобные с индивидуальным монтажём, но это только в случае, если все датчики в норме и график лямбд отличается на бензине и на газу. Нужно потратить время и записать осциллограммы с этих датчиков в движении, словить момент когда ошибка появляется.

На дорестайле ошибка может возникать и без ГБО и может быть связана с лагающим датчиком массового расхода воздуха, можно пробовать менять на оригинал, или удалять второй датчик кислорода и делать чип ЕВРО-2.



А если ошибка бедной/богатой смеси только на газу, то тут либо поломка ГБО, либо настроено очень плохо...

Форсунки ГБО имеют нелинейную производительность, причем индивидуальную в зависимости от производителя. Поэтому кроме множителя предусмотрена карта коррекции по оборотам и по MAP, где можно откорректировать кривую под большинство режимов работы двигателя.

Установщики дальше множителя обычно не утруждаются настраивать, после чего клиент выезжает на трассу, груженный, включает кондиционер и ловит чек состава смеси. При наличии ELM327, включаем на смартфоне программу просмотра параметров ОБД, едем в Одессу/Житомир/Днепр/... и наблюдаем поведение LTFT и STFT. Если на газу куда-то ползет LTFT больше +-10, не меняя нагрузки на двигатель, переключаемся на бензин и смотрим, как устанавливается LTFT на бензине. Если возвращается в пределы +-5 или меньше, та ГБО надо донастраивать. Если на бензине тоже ползет за пределы -+15, то надо искать в чем причина вне ГБО.
По городу при частых сменах режима работы двигателя просто хватает резерва и чек не выскакивает, хватает топливных коррекций ECU, а в дороге мы видим реальное качество настройки ГБО.

[newbe]

В добавку про P0133: если уже и на бензине выскакивает, то снять клемму на ночь и поездить на бензине и только тогда, при условии живых датчиков и исправности бензиновой топливной системы, ошибка больше не должна появляться.
Если ищите причину и тестируете новые форсунки, тоже рекомендуется это сделать только после полного сброса бензомозга.
Прилагаю осциллограммы газ (медленнее отклик) / бензин, записаны на холостых на туксоне, источник: польский форум LPG.
Оранжевые форсунки BRC после 100 тыс. уже нуждались в замене, заводские ДК были в норме.