Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)

[sergio1965]

Сообщение от koka-ftp

_______

Ви описали все досить чітко, дякую, але теорію, принаймні, в такому обсязі я знаю, і вже досить давно. Я хотів би щоб хтось описав саме процес "просідання клапанів" - чи це результат теплової ерозії, тобто, вигоряння металу на фасках, чи чогось іншого ?

[VIC]

Рекламные ссылки:

Сообщение от sergio1965

"просідання клапанів" - чи це результат теплової ерозії, тобто, вигоряння металу на фасках, чи чогось іншого ?

вони працюють під дією пружини на розтягнення, перегрітий клапан скоріше видовжується, а саме шток в нижній частині, потім, коли його затискає і не закривається повністю, підгорає

[Stason-Tucson]

интересно,чисто теоритически, если уменьшить высоту пружин на немного, тем самым ослабив усилие на клапан, то это должно помочь. Важно понять на сколько можно укоротить пружины что бы и прижатие к седлу не пострадало и клапан не растягивало. Но это так,чисто фантазии

[sergio1965]

Сообщение от VIC

вони працюють під дією пружини на розтягнення, перегрітий клапан скоріше видовжується, а саме шток в нижній частині, потім, коли його затискає і не закривається повністю, підгорає

Та це все і так зрозуміло. Але коли двигун вистигає, то всі теплові зазори, в т.ч. і в приводі клапанів, повертаються до початкової величини навіть якщо двигун працював на газу. Питання в іншому: чому при роботі на газу тепловий зазор в процесі експлуатації поступово зменшується, тобто, встановили, наприклад, 0,28 мм, а через ХХХХХ км він став, наприклад, 0,20 мм ? При роботі на бензині все відбувається навпаки - зазори з пробігом збільшуються. Можливо, при підвищеній температурі швидше йде механічне спрацьовування пари "сідло-клапан" ? Наприклад, якщо металообробному інструменту (різцю, фрезі, свердлу тощо) дати вищу від розрахованої технологом швидкість різання (застосувати неправильний режим різання), то температура в зоні різання відчутно збільшується і інструмент спрацьовується швидше. Можливо, і тут так ?
Можливо, хтось бачив розібрану ГБЦ двигуна, клапани та сідла, що багато пропрацювали на газу ?

[sergio1965]

Сообщение от Stason-Tucson

интересно,чисто теоритически, если уменьшить высоту пружин на немного, тем самым ослабив усилие на клапан, то это должно помочь. Важно понять на сколько можно укоротить пружины что бы и прижатие к седлу не пострадало и клапан не растягивало. Но это так,чисто фантазии

Зусилля пружини недостатньо для того, щоб вона видовжувала клапан. А жорсткість пружини потрібна для того, щоб на великих обертах, від 4500-5000 об./хв. і, особливо, вище, вона встигала закривати клапана. Інакше не тільки фази ГРМ порушаться, що не так катастрофічно, а клапани впруться в поршні... До речі, з часом клапанні пружини втрачають пружність і зменшуються у висоту, що є причиною для їхньої заміни.

[VIC]

Сообщение от sergio1965

Можливо, хтось бачив розібрану ГБЦ двигуна, клапани та сідла, що багато пропрацювали на газу ?

нашу не бачив, але в голандській Ауді-100 в 44 кузові, де газ/бензин з завода (мотор DS мав інший індекс, DS-G чи DS-L) відмінності були тільки в голові, відрізнялися клапани, сідла і вал фазами, але то з завода, там було два бака 30 бензиновий і 60 газовий, ту бачив, але там гідрокомпенсатори

[Stason-Tucson]

Сообщение от sergio1965

Зусилля пружини недостатньо для того, щоб вона видовжувала клапан

ну это как сказать... клапана потому и удлиняются что на газу больше температура горения смеси. Температура больше, отсюда метал нагревается больше и под действием усилия пружины тянется та часть про которую писал Виктор. Для этого и ставят капельницы что бы остужать клапана или делается довпрыск бензина. А про длину пружины я чисто теоритически писал так как понимаю что на высоких оборотах может быть подвисание клапана. Интересно другое,РЕНО предлагает авто с усовершенствованной головкой под работу ГБО уже с завода и у них нет такой проблемы. В чём там отличия от обычных движков? Может там банально клапана усиленные или головка имеет лучшее охлаждение.

[VIC]

Сообщение от Stason-Tucson

Для этого и ставят капельницы что бы остужать клапана

))) це як в шинку газом пукнути )))

[VIC]

Сообщение от Stason-Tucson

РЕНО предлагает авто с усовершенствованной головкой под работу ГБО уже с завода и у них нет такой проблемы. В чём там отличия от обычных движков? Может там банально клапана усиленные или головка имеет лучшее охлаждение.

читай вище про Ауді

[Stason-Tucson]

Сообщение от VIC

))) це як в шинку газом пукнути )))

ну я так и думал , сколько видел газированных авто то только в одной встретил капельницу.

[sergio1965]

Сообщение от Stason-Tucson

ну это как сказать... клапана потому и удлиняются что на газу больше температура горения смеси. Температура больше, отсюда метал нагревается больше и под действием усилия пружины тянется та часть про которую писал Виктор. Для этого и ставят капельницы что бы остужать клапана или делается довпрыск бензина. А про длину пружины я чисто теоритически писал так как понимаю что на высоких оборотах может быть подвисание клапана. Интересно другое,РЕНО предлагает авто с усовершенствованной головкой под работу ГБО уже с завода и у них нет такой проблемы. В чём там отличия от обычных движков? Может там банально клапана усиленные или головка имеет лучшее охлаждение.

1. Якщо слідувати вашій теорії про постійно-періодичні розтягування клапанів, то з часом, а це мільйони циклів "туди-сюди", настало би "усталостное разрушение" і головка клапана відірвалася б від стрижня.
2. Як інженер-механік маю наступну думку: можуть бути інші матеріали, які мають більшу терміну стійкість до зношування та теплового розширювання. Але, гадаю, саме головне в заводських ГБО - це точність налаштування. Справа в тому, що газ, принаймні, СПБТ, має дещо нижчу температуру горіння, ніж бензин. І тільки неправильні підбір комплекту ГБО та його налаштування роблять температуру горіння газу вищою, ніж бензину.

[sergio1965]

Интересно другое,РЕНО предлагает авто с усовершенствованной головкой под работу ГБО уже с завода и у них нет такой проблемы. В чём там отличия от обычных движков? Может там банально клапана усиленные или головка имеет лучшее охлаждение.[/QUOTE]

Крім того, дуже може бути, що в таких бі-паливних двигунах зменшена камера згоряння, тобто, збільшена ступінь стиснення, що дуже необхідно для пришвидшення згоряння газу. А щоб при роботі на бензині не було детонації, то ЕБУ зробить пізніше запалювання. В крайньому разі, команду на пізніше запалювання зможе надати датчик детонації.

[sergio1965]

Сообщение от VIC

нашу не бачив, але в голандській Ауді-100 в 44 кузові, де газ/бензин з завода (мотор DS мав інший індекс, DS-G чи DS-L) відмінності були тільки в голові, відрізнялися клапани, сідла і вал фазами, але то з завода, там було два бака 30 бензиновий і 60 газовий, ту бачив, але там гідрокомпенсатори

Якщо там для клапанів та сідел були застосовані інші матеріали, то, напевно, і дивитися не було на що - там все мало би бути добре, без слідів надмірного зношування від роботи на газу. А гідрокомпенсатори відповідають тільки за тепловий зазор, який мають забезпечити в будь-якому випадку, що, безумовно, теж досить важливо, але до теплостійкості матеріалів пари "сідло-клапан" їм якось байдуже - про це заздалегідь має подумати інженер-конструктор.

[Stason-Tucson]

Сообщение от sergio1965

1. Якщо слідувати вашій теорії про постійно-періодичні розтягування клапанів, то з часом, а це мільйони циклів "туди-сюди", настало би "усталостное разрушение" і головка клапана відірвалася б від стрижня.

так это сотые мм, при таких значениях вряд ли отрыв будет. Опять же, спорить не буду, есть факт уменьшения зазора и читал что удлиняется клапан.

[СТО ХАДО]

М-м-м... "Растянутые клапаны" это шутка такая, да?

Мне как-то проще объясняли. Газ горит дольше чем бенз. Само по себе ГБО достаточно капризное, требует периодического ТО (о чем многие забывают). Итог: нарушаются настройки ГБО, смесь еще горит когда выпускной клапан уже приоткрылся, выгорают седла выпускных клапанов, клапан садится глубже в седло, уменьшается тепловой зазор. Голова в мусор примерно за 100-150 тык. Некоторые берутся перевтулить седла. Восторженных отзывов по ГБЦ Тушки 2.0 не видел, у 16 кл. Газелей (в зависимости от качества материала и работ) хватает на те же 100 тык.