Замена рабочей жидкости (масла) АКПП

[Tabbycat]

Поговорил с начальником отдела запчастей на Новоконстантиновской и узнал кое-что полезное:
на заводе в Черкассах в АКПП Тушканов заливали исключительно масло ZIC ATF SP-3. Его же заливают и официалы во всей Украине.
Масло от Mobis, то самое, на канистрах которого присутствуют логотипы Hyundai и KIA, НЕ сертифицировано для применения в Украине официалами. Никто не знает, где его расфасовывают, на пластике 1л - 4л канистр отсутстувуют надпечатки серии и даты.
ZIC в 2016 году сменил тару с жестяных банок на пластиковые канистры, пробка должна быть обтянута полиэтиленовой пленкой с логотипом.
Хюндай-Украина (т.е. все официалы) раньше приобретали ATF на некоторой базе "Проммасла" или "Проммастила" с главным офисом в Вышгороде, а теперь у компании Хюнер (так на слух), которая с розничными продавцами не работает. Хюнер также поставляет некоторые другие жидкости, в частности антифриз "Шелл Гликошелл концентрат" (эту позицию нашел в наряд-заказе периода гарантийного обслуживания).

Так что в ближайшие дни буду искать ZIC ATF SP-3 где подешевле. И заодно Гликошелл.

Вопрос к знатокам: Ясер считает что для полной замены со сливом через патрубки 8 литров АТФ будет достаточно.
Другие же владельцы Тушканов говорят что и 10 литров "для полной чистоты" может оказаться мало.
Кто менял таким способом? Сколько пришлось влить пока масло не стало чистым?

[Dimych]

Рекламные ссылки:

Я брал 2 канистры по 5 литров Liqui Moly ATF Top Tec 1200 для полной замены.

[Tabbycat]

Сообщение от Dimych

2 канистры по 5 литров

Последний "слив" был практически чистым? Или лучше уже взять 12 л (ZIC фасует по 1л и 4л)?

[Dimych]

Сообщение от Tabbycat

Последний "слив" был практически чистым? Или лучше уже взять 12 л (ZIC фасует по 1л и 4л)?

Я не присутствовал при замене. Сказали, что 10 литров будет достаточно для полной замены масла. Я думаю 12 литров будет явный перебор. Кстати, а в ГУР не планируется замена масла?

[Tabbycat]

Сообщение от Dimych

в ГУР не планируется замена масла?

Ясер макнул в бачок ГУР белый кембрик и сказал что масло абсолютно чистое и не загустевшее. Менять пока не надо.
Офф:

Посмотреть весь текст

хочу поменять топливный фильтр и в идеале - промыть датчик абсолютного давления. Только специальный спрей от LM стоит 320-350 грн, зараза. А блок дроссельной заслонки Ясер прочистит карбклинеом (если там есть грязь). И антифриз еще надо поменять.

[Tabbycat]

Нашел интересную статью по замене масла в АКПП.
Автор - специалист рос. сервисного центра по АКПП в основном немецкого производства, полный текст [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

"... Прогнав через такой аппарат 10-15 литров нового масла клиент получает полностью замененное масло в масляном поддоне, контуре смазки и масляного насоса АКПП, т.е. почти тоже самое, что при частичной замене масла, потратив при этом в 2-3 раза больше масла.

Если масло на данном аппарате меняет более грамотный механик, то он во время замены сядет в машину, поднимет ее на подъемнике и прогонит АКПП по всем передачам несколько раз (не ручкой селектора попереводит, а разгонит автомобиль на подъемнике вперед и назад).
При этом процент замененного масла будет намного выше (сработают муфты сцеплений, в которых тоже много масла), но и масла надо будет уже прогнать литров 20-25, пока из сливного контура не потечет чистое масло.

Эффект от этой замены будет примерно такой же, как если сделать частичную замену два раза, также прогнав автомобиль после первой замены на подъемнике по всем передачам.

Вообще как масло не меняй, в ядерной физике существует такой термин - "период полураспада", т.е. чем больше чистого масла вы вливаете в АКПП сливая старое, тем больше вы приближаетесь к более высокому проценту содержания нового масла в ней, но 100% вы не достигните никогда. Просто при замене на аппарате это выглядит более красиво - клиент видит в стеклянной трубке аппарата как масло, сливаемое из АКПП становиться все чище и чище, и вот уже совсем как новое, почти 100% замена, но ему невдомек, что на стоящем автомобиле с заведенным двигателем масло циркулирует только в масляном поддоне, контуре смазки и масляном насосе АКПП и прогнав через этот контур 10-15 литров масла он реально поменял масла всего на 0,5-1 литр больше (контур смазки и насоса), чем если бы просто слил с поддона 5 литров старого масла и залил те же 5 литров нового. "
- - - Конец цитаты.- - -

Я уже заказал "родную" жидкость от ZIC, 12 л в расфасовке 4+4+1+1+1+1, оговорив возможность возврата неиспользованых литрушек.
Вот прочитал и подумал - может в самом деле сделать две частичные замены подряд с переключением передач на подъемнике? Если конечно Ясер и его коллеги разрешат погазовать в боксе.

[Toljanos]

Сообщение от Tabbycat

Нашел интересную статью по замене масла в АКПП.
Автор - специалист рос. сервисного центра по АКПП в основном немецкого производства, полный текст [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

"... Прогнав через такой аппарат 10-15 литров нового масла клиент получает полностью замененное масло в масляном поддоне, контуре смазки и масляного насоса АКПП, т.е. почти тоже самое, что при частичной замене масла, потратив при этом в 2-3 раза больше масла.

Если масло на данном аппарате меняет более грамотный механик, то он во время замены сядет в машину, поднимет ее на подъемнике и прогонит АКПП по всем передачам несколько раз (не ручкой селектора попереводит, а разгонит автомобиль на подъемнике вперед и назад).
При этом процент замененного масла будет намного выше (сработают муфты сцеплений, в которых тоже много масла), но и масла надо будет уже прогнать литров 20-25, пока из сливного контура не потечет чистое масло.

Эффект от этой замены будет примерно такой же, как если сделать частичную замену два раза, также прогнав автомобиль после первой замены на подъемнике по всем передачам.

Вообще как масло не меняй, в ядерной физике существует такой термин - "период полураспада", т.е. чем больше чистого масла вы вливаете в АКПП сливая старое, тем больше вы приближаетесь к более высокому проценту содержания нового масла в ней, но 100% вы не достигните никогда. Просто при замене на аппарате это выглядит более красиво - клиент видит в стеклянной трубке аппарата как масло, сливаемое из АКПП становиться все чище и чище, и вот уже совсем как новое, почти 100% замена, но ему невдомек, что на стоящем автомобиле с заведенным двигателем масло циркулирует только в масляном поддоне, контуре смазки и масляном насосе АКПП и прогнав через этот контур 10-15 литров масла он реально поменял масла всего на 0,5-1 литр больше (контур смазки и насоса), чем если бы просто слил с поддона 5 литров старого масла и залил те же 5 литров нового. "
- - - Конец цитаты.- - -

Я уже заказал "родную" жидкость от ZIC, 12 л в расфасовке 4+4+1+1+1+1, оговорив возможность возврата неиспользованых литрушек.
Вот прочитал и подумал - может в самом деле сделать две частичные замены подряд с переключением передач на подъемнике? Если конечно Ясер и его коллеги разрешат погазовать в боксе.

Скептично ставлюся до таких тверджень сервісів. Якби це офіційне твердження було.... А то лишень одна стаття, ніким не підписана.

В Ужгороді, хто купив апарат по заміні масла(сто) встиг угробити як мінімум одну АКПП. По невмінню або незнанню.

Думаю, що тим хто звик за немалі гроші знімати піддони і міняти недешево фільтри, невигідні такі апарати, бо при заміні апаратом нічого складного в цьому не вбачається.

Вже думав міняв мастило на апараті, і третій раз теж так зроблю. При такій заміні, як на мене, відбувається 90% заміна масла.

Вже з 8го літра з коробки починає витікати світліше масло.На 11 літрі на вході і виході практично однакове.
Ефект нового масла одразу відчутно, пропадають ривки.

Єдиний плюс зняття піддону це заміна фільтру, який захвачує тільки металічні частки, які вже з нього і так нікуди не вийдуть.

[Tabbycat]

Сообщение от Toljanos

В Ужгороді, хто купив апарат по заміні масла(сто) встиг угробити як мінімум одну АКПП.

Майстер-коробочник пояснив чому таке трапляється. Апарат створює додатковий тиск, олива підхоплює сміття і може забити канали гідроблоку. Автомобіль може взагалі не виїхати з боксу. Із чотирьох коробочних сервісів у Києві, які я обдзвонив, повну апаратну заміну роблять лише на одному. Інші радять зробити дві часткові заміни (злиття-залиття) з інтервалом у 100-1000 км.

Сообщение от Toljanos

знімати піддони і міняти недешево фільтри

На Тушканах піддон збоку, а магніти на дні картера. Фільтр далеко, у середині коробки.

Сообщение от Toljanos

Вже з 8го літра з коробки починає витікати світліше масло.

Так. Але в гідротрансформаторі та інших "ничках" залишається старе.
До речі, офіціали на Новокостянтинівській роблять заміну на апараті БЕЗ попереднього зливу через зливний отвір. Тобто магніт пробки не інспектують і не чистять.
Моя коробка перемикає передачі без поштовхів, масло прийнятного кольору та прозорості, майстер довго нюхав щуп і вловив слабкий натяк на "припалений запах". Тобто міняю вчасно. 45 ткм, здебільшого короткі поїздки та затори.
Заміна "без додаткового тиску", тобто злив порціями через патрубок радіатора, на думку майстрів є безпечною, але економічно витратною.

[Tabbycat]

Вирішив зробити дві часткові заміни АТФ. Під час зливання у перші секунди витікала трохи темна непрозора рідина, потім почала світлішати.
Залили 4 літри "рідної" (ZIC ATF SP-3). Майстер дав команду запустити двигун і пошурувати селектором, затримуючи по 5 секунд у кожному положенні. Спочатку я злякався: перевів з R на N і оберти почали відчутно гуляти, поступово стабілізуючись. D-1-2-1-D- практично не гуляли, знову N - почали гуляти. Після цього майстер промив дросельну засувку і регулятор ХХ. Випустив на короткий тест-драйв, 3 км в усіх режимах, в т.ч. заднім ходом. "Гуляння" на нейтралі поменшало. Після 10 км стало практично непомітним. Мабуть АТФ заповнило все що потрібно і не створювало нештатного опору.
Переключення тихі, м'які (власне як і до того). Вдома долив 300 мл.
Після 100-200 км знову зроблю часткову заміну і три нерозкорковані літрові пляшки АТФ поверну в магазин. Я це обговорив під час купівлі.

[Astute]

У мене відчувалися ривки на холодну, особливо в мінусову температуру. Заїхав та замінив частково мастило(злили через пробку 4 літри, та залаили нового). мастило на просвіт було трохи темне, і майстер сказав що ще норм масло по вигляду. Але ривки пропали. Все таки є сенс міняти не лише по пробігу, а й по рокам. Написано на коробці, що 3 -5 років придатне, то так і є. Зроблю влітку ще раз таку операцію.

[Tabbycat]

Сообщение от Astute

є сенс міняти не лише по пробігу, а й по рокам

Грамотний і доброзичнивий "коробочник" порадив міняти АТФ після кожних 30-40 тис км. Методом однократної чи двократної часткової заміни. І не радив на апаратах типу Віннс. Слід пам'ятати що в наших коробках фільтр ззовні недоступний і нехтувати своєчасною заміною небажано.

Який у тебе загальний пробіг?

[Tabbycat]

Nadoedalo
Масло в АКПП методом слива-долива (4,2...4,5 л) может поменять любой пряморукий автослесарь. Грамотные "коробочники" не уважают аппаратную замену, которую маркетологи обозвали "полной".
Лучше дважды поменять "частично" с интервалом в 500-1000 км, процент обновления будет примерно такой же, но не будет риска повреждения коробки поднятой со дна и из закоулков грязи.
Чтобы поменять фильтр, коробку нужно снять и до половины разобрать. То есть от этой позиции следует отказаться.
Единственное что желательно прикупить - медную шайбу сливной пробки. Внимание: ее диаметр отличается от шайбы двигателя!
Оригинальное масло, которое официально ввозится в Украину - это ZIC ATF SPIII (ZIC SK ATF SP-3)
Узнать где в Днепре продают честное масло можно в главной усадьбе представительства ZIC.

Посмотреть весь текст

http://www.zic.com.ua/index.php?do=feedback
Адрес: Київська обл, м. Вишгород, вул Ватутіна, 69-Б
Email: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Телефон: + 38 0 44 492-30-86
Часы работы: Пн-Пт: 8.30 - 17.30

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Удачи!

[Рост]

вполне согласен и поддерживаю.

[СТО ХАДО]

А я категорически не согласен (ну, кто-то ж должен быть быть какашкой на вашем празднике "грамотности").
1. Метод неполной замены - бред. Точнее, отмазка придуманная владельцами авто с АКПП, потому как это ж пипец как дорого и не меньший пипец как долго поменять масло полностью. Родные мои, специально для вас придуманы "пожизненные масла" и "необслуживаемые" механизмы "на весь срок эксплуатации". Страдайте! Жизнь это боль! Вот только не нужно нести ахинею про пользу "частичных" замен.
2. Для того, чтобы поменять масло "методом слива-долива" не нужен автослесарь. Тем более пряморукий. Нужно просто быть зомбированным по пункту 1 и иметь яму.
3. Грамотные "коробочники" не уважают аппаратную замену? Я, конечно, извиняюсь, но то, что по ссылке это и есть "грамотные коробочники"? Тогда мне вас жаль.
4. Tabbycat, да перестаньте вы всех грузить оригинальными шплинтами, а теперь и шайбами сливной пробки АКПП. Полнотелая шайба (а я других на сливных пробках Тушки не видел) переживет не только вас, но и ваш автомобиль (или я уже где-то это говорил?).
5. Nadoedalo, а вы интересовались что именно вы получите за 20 дней ожидания и 2 дня работы? Может быть 20 дней ожидания говорит о том, что услуги ребят востребованы и да, к специалистам очередь? А 2 дня на выполнение работ говорит о том, что АКПП будут снимать, разбирать и менять фильтр?

[Tabbycat]

Сообщение от СТО ХАДО

то, что по ссылке это и есть "грамотные коробочники"?

Да. Три коробочника из четырех (имеющих диангостическую аппаратуру и знающих свое дело) были против полной аппаратной замены. Замену с доливом через патрубок радиатора они считают безопасной, но оправданной при прогоне от 15 л и выше.
Оффы на Новоконстантиновской делают полную аппаратную замену БЕЗ слива через пробку. То есть гоняют под избыточным давлением (аппарата) все гуано с поддона по всем закоулкам коробки. Этого достаточно чтобы клиент с головой отказался от данного предложения.
Я больше верю автору статьи по приведенной ссылке чем частным мнениям отдельных скептиков, которые вряд ли разбирали коробку самостоятельно.
Я сделал двухкратную замену с интервалом кажется 200 км, второй слив был прозрачным и пробка чистая.
Израсходовал 4 + 4,5 л АТФ. И в дальнейшем буду менять АТФ только так.

Посмотреть весь текст

Но для большего отъема денежных средств автовладельца путем продажи ему большего количества масла, настоящие коммерсанты от автобизнеса придумали специальные аппараты для полной замены масла в АКПП. Принцип действия этого аппарата следующий - он подключается к трубкам охлаждения масла АКПП и заливает в возвратный с радиатора маслопровод столько же нового масла, сколько сливает старого масла с подающего. Прогнав через такой аппарат 10-15 литров нового масла клиент получает полностью замененное масло в масляном поддоне, контуре смазки и масляного насоса АКПП, т.е. почти тоже самое, что при частичной замене масла, потратив при этом в 2-3 раза больше масла. Если масло на данном аппарате меняет более грамотный механик, то он во время замены сядет в машину, поднимет ее на подъемнике и прогонит АКПП по всем передачам несколько раз (не ручкой селектора попереводит, а разгонит автомобиль на подъемнике вперед и назад). При этом процент замененного масла будет намного выше (сработают муфты сцеплений, в которых тоже много масла), но и масла надо будет уже прогнать литров 20-25, пока из сливного контура не потечет чистое масло. Эффект от этой замены будет примерно такой же, как если сделать частичную замену два раза, также прогнав автомобиль после первой замены на подъемнике по всем передачам.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]