О качестве запчастей и расходных материалов

[Vasilij]

Всем привет!
Создать тему побудило изобилие некачественного товара на рынке автозапчастей.
Так только в течение нескольких дней я потерял 280 грн. на приобретение клея (для пластика ), дистиллированной воды , антифриза , которые оказались явно непригодными для их применения по целевому назначению.Но затраты ( и соответственно ущерб автомобилю ) могут быть в несколько раз больше - при покупке и использовании тех запчастей, от качества которых зависит надежность автомобиля и жизни людей.
Приглашаю поделиться в теме своими впечатлениями о качестве запчастей, расходных материалов, которые вы приобретали для своего Тушканчика.
Страна должна знать имена как своих "героев"-бракоделов, так и продавцов-поставщиков качественного товара !
При описании того или иного товара ( запчасти ) было бы правильным указывать признаки, по котоым вы определяете качество товара, т. е высказываться аргументировано.
Высказывание, как : "Запчасть - некачественная, так как у плохого продавца не может быть хорошего товара " и т. п. не может быть признано верным в силу его необЪективности.

[Vasilij]

Рекламные ссылки:

Вот первые "Герои темы"-бракоделы;
1.Дистиллированная вода "helpix" .Согласно этикетки-ее производитТОВ "Артхім" г.Хмельницкий

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вода имеет стойкий химический запах и пенится как шампунь.Такая вода в сочетании с антифризом превращается в липкую жижу, которая забивает собой каналы охлаждения и в конечном итоге приведет двигатель к перегреву и дорогостоящему ремонту.
2.Антифриз "100-Hundert " .Согласно этикетки-его производят в Германии.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Некорректно было бы утверждать, что это на 100% - подделка.Это можно сделать лишь после соответствующей экспертизы.Я направил письмо-запрос производителю, но ответа пока не поступило.
На данный момент можно смело утверждать, что данный продукт имеет признаки фальсификата:этикетка съежилась,дата выпуска - отсутствует.Вместо этого-указан срок хранения( 60 месяцев) и длинный буквенно-цифровой код. И еще: по информации некоторых автомобильных сайтов,цитирую:
" Если встряхнуть канистру, у качественного антифриза образовавшаяся
пена оседает примерно через три секунды, у концентрата немного
дольше — пять секунд, но не более." Не знаю, насколько можно доверять этому мнению, но у купленного мною антифриза-концентрата "100-Hundert " пена осела лишь через 1.5 минуты после встряхивания.Скорее всего, в данном антифризе отсутствуют( либо их недостаточно ) антипенные присадки либо антифриз утратил свои качества вследствие длительного срока ( свыше 60 месяцев ) хранения. Хотелось бы услышать мнение специалистов на эту тему.
От покупки же такого продукта,как "100-Hundert " лучше воздержаться.
3.Вот еще один антифриз сомнительного качества.Называется "НМ" и производится,вроде бы тоже в Германии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На вид выглядит несколько солиднее, чем "100-Hundert " , но на банке также отсутствует дата выпуска и пена оседает после встряхивания не менее чем через 1 минуту.Кроме того смутило, что маркировка на дне тары этого антифриза очень похожа на маркировку антифриза "100-Hundert " .То ли разные производители антифриза закупают тару у одного и того же изготовителя тары, то ли антифриз наливают из одной бочки.
4.Антицарапин Turtle Wax Color Magic , производитель которого утверждает, что это средство удаляет царапины на кузове и добавляет цвета.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Применил его в строгом соответствии с инструкцией.Эффект от применения - оказался равным нулю.Царапины остались в своем первозданном виде,цвета не добавилось. Вообще ничего.Попробовал еще и еще.Результат тот же.
В форуме неоднократно читал положительные отзывы за этот антицарапин.Не знаю- возможно я купил подделку и мне просто не повезло.

Что вы думаете за все это ? Пишите

[VIC]

Сообщение от Vasilij

у качественного антифриза образовавшаяся
пена оседает примерно через три секунды, у концентрата немного
дольше — пять секунд, но не более.

а такой тест проводился на антифризах других марок с магазинных полок? может все подделка?

[Dato]

Сообщение от VIC

Сообщение от Vasilij
у качественного антифриза образовавшаяся
пена оседает примерно через три секунды, у концентрата немного
дольше — пять секунд, но не более.

Как это проверить, взболтать в бутылке и засечь за сколько времени пена осядет?

[Vasilij]

Сообщение от VIC

а такой тест проводился на антифризах других марок с магазинных полок? может все подделка?

Проводился аналогичный тест с еще несколькими антифризами( названий не помню) но не один из них ( ! )не соответствовал названным выше требованиям , за исключением российского антифриза "Феликс"( красного цвета, G12+). После встряхивания канистры, пена действительно исчезла после не более 5 секунд! Справедливости ради, хочу заметить, что самый "продвинутый" антифриз G13(красно- малинового цвета) - новейшая разработка автоконцерна Фольскваген - также не выдержал теста на "пенность".Пена в этом антифризе-концентрате улеглась через примерно 30 -35 секунд после встряхивания канистры.То что это - подделка, маловероятно.Антифриз покупался у официального дилера Вольксваген.Я сам в недоумении.Может специалисты внесут ясность в этот вопрос.

[Vasilij]

Сообщение от Dato

Как это проверить, взболтать в бутылке и засечь за сколько времени пена осядет?

Именно так.

[ИгорьОК]

Сообщение от Vasilij

Может специалисты внесут ясность в этот вопрос.

Сто ХАДО уже отвечал вам-покупайте не на рынке и не ищите "пены",там где её нет.
Весь ассортимент товара,который продается у вас на рынке,мы не протестируем.
з.ы
Из личного опыта
Раз покупал масло на рынке,но перед этим прозвонил оф дилера о легитимности продаваемого товара,получив подтверждение,купил со спокойной душой,не создавая никаких тем.
Вот и вы-прежде чем что-то купить или сделать,предварительно промониторте вопрос.

[Vasilij]

Сообщение от ИгорьОК

Сто ХАДО уже отвечал вам-покупайте не на рынке и не ищите "пены",там где её нет.

СТО ХАДО ничего по сути вопроса не ответил, как отличить подделку?.ТО что все материалы-запчасти желательно покупать у официалов, это и так все знают.А у всех ли есть возможность покупать у официалов ? Ведь не все тушкановоды живут в крупных городах, в которых есть сеть официальных представителей

[СТО ХАДО]

А внесите, пожалуйста, ясность с каких пор наличие анти-пенных свойств антифризов определяется таким... э-э-э... пусть будет - методом? "Некоторые автомобильные сайты" - это случайно не журналы Автомир, Автоцентр и иже с ними?
Ну и в качестве десерта (при условии знания великого и могучего):[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

P.S. А почему ASTM D1881? А потому, что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] входящий в состав стандарта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Можете поискать на баночке с антифризом волшебные буковки ASTM в разделе спецификаций. Есть еще и другие "страшные буковки", но искать по ним спецификации лень.
P.P.S. Не спорю, может конечно и заумно. Но, блин, определять свойства антифриза по данным из каких-то "некоторых" источников, IMHO, несколько неправильно.
P.P.P.S. Что не по сути? То что прежде чем покупать нужно смотреть у кого покупаешь для того чтобы изначально отпали вопросы о подделке? Маленький город? А кто отменил официальные и-нет магазины которые имеет любой уважающий себя производитель (или дилер/дистрибьютер/импортер)?

[Vasilij]

Уважаемый СТО ХАДО !
1.Не понимаю, почему мои суждения о качестве антифризов Вас так сильно взволновали.
- На Ваш вопрос: «А внесите, пожалуйста, ясность с каких пор наличие анти-пенных свойств антифризов определяется таким... э-э-э... пусть будет - методом? "Некоторые автомобильные сайты" - это случайно не журналы Автомир, Автоцентр и иже с ними?» - отвечаю, что информация по тестированию антифриза получена из сайта энциклопедии российского журнала «За рулем»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ],
а также статьи «Как выбрать антифриз», которая опубликована на сайте Крымского автомобильного дома ( г.Симферополь).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Чтобы Вы не тратили время на поиск нужной информации, я сделал извлечения :
- из сайта энциклопедии журнала «За рулем» - « Канистра с антифризом должна внушать доверие к изготовителю. Хороший товар редко упаковывают небрежно.
Полупрозрачные канистры хороши тем, что можно рассмотреть их содержимое. Мутную охлаждающую жидкость, тем более с осадком, покупать не надо. Если встряхнуть канистру, образовавшаяся пена должна осесть примерно через три секунды, у концентрата – через пять.»
- из сайта «Крымский автомобильный дом» - «Канистра с качественным антифризом, как правило, изготовлена из полупрозрачного пластика, позволяющего рассмотреть её содержимое. Внутри жидкости не должно быть никакого осадка или хлопьев. Если встряхнуть канистру, у качественного продукта образовавшаяся пена оседает примерно через три секунды, у концентрата немного дольше — пять секунд, но не более.»

2.Я воспользовался Вашей ссылкой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и ознакомился с процессом испытания антифризов согласно ASTM D1881 - Standard Test Method for Foaming Tendencies of Engine Coolants in Glassware.
Возникли некоторые трудности в переводе, но тем не менее я осилил текст,как мне кажется, в той степени, чтобы уразуметь процесс тестирования по американским стандартам.
Так, тестирование проводится в лабораторных условиях на приборе LAWLER Model 98–2.
Если опустить все технические подробности устройства прибора и др., то суть испытания заключается в следующем:
- образец охлаждающей жидкости нагревают в стеклянной банке прибора до температуры 88 градусов Цельсия с допустимым отклонением плюс-минус 0,5 градуса, после чего через испытуемую жидкость пропускают сжатый
воздух с напором 1000 мл/мин ( плюс-минус 25 мл/мин). После прекращения подачи сжатого воздуха измеряют объем образовавшейся пены и время ее оседания.
К сожалению, в указанной выше ссылке я не нашел норматива «пенности».Сказывается недостаток навыков( знаний ) в переводе с великого и могучего. Пришлось воспользоваться сайтом на еще одном великом и могучем-русском языке, который проводит сравнительный анализ испытаний антифризов по русским ГОСТам и американским стандартам.
Так , из этого сайта я узнал необходимые нормативы.Цитирую :
«Норматив на «Вспениваемость» в ГОСТ 28084–89 составляет «не более 30 мл» на объем пены, «не более 5 с» на время ее оседания в случае ОЖ-К и «не более 3 с» в случае ОЖ-40 и ОЖ-65. Для сравнения: норматив на «Вспениваемость» в автомобильных стандартах ASTM D3306, ASTM D4985, ASTM D6210 составляет «не более 150 мл» на объем пены (в пять раз больше, чем в ГОСТ) и «не более 5 с» на время ее оседания.»
Если кого заинтересует полная информация об испытаниях антифризов «у нас» и «у них»,зайдите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Раздел называется «Методы тестирования охлаждающих жидкостей «
Раздел ведет О. М. Гольтяев, кандидат физико-математических наук. Кстати, здесь много другой, полезной для автолюбителей информации.

Подытожим информацию из разных источников о методах тестирования антифризов:
1. Метод определения качества антифризов ( их антипенных характеристик ) путем замера времени на оседание пены после встряхивания либо продувки сжатым воздухом – реально существует . Это время не должно превышать 5 секунд.
2.Существуют различие в методологии испытаний антифризов в лабораторных и бытовых условиях. В лабораторных условиях ( проводимых в соответствии как с американским стандартом ASTM D1881 так и русским ГОСТом 28084–89) антифриз предварительно нагревается до температуры 88 градусов, а уж потом ( после продувки сжатым воздухом, т.е взбалтывания) измеряется время оседания пены.
В бытовых условиях, замеряется время оседания пены после взбалтывания – без нагрева антифриза.

3.Понятное дело, что покупатель антифриза не имеет необходимых приборов для испытаний и тем более возможности тестировать антифриз лабораторным методом непосредственно в магазине .

Что же делать ? как проверить качество антифриза без применения спецоборудования ? Неплохо это было бы знать, так как покупка товаров даже у самых известных производителей ( либо их официальных представителей ) минимизирует, но вовсе не исключает риск приобретения фальсификата
На этот случай, журнал « За рулем « и автосервис «Крымский автомобильный дом» и предлагают воспользоваться бытовым ( простым и доступным каждому) методом определения качества антифриза путем встряхивания и замера времени оседания пены . Этот метод есть нечто иное, как предварительная отбраковка антифриза . Рассудите сами: если пена не оседает при комнатной температуре, то уж тем более она не исчезнет при нагреве до высокой( рабочей) температуры !
Вот и вся недолга.

И в заключение: Я не занимаюсь профессиональным обслуживанием-ремонтом автомобилей, потому не претендую на абсолютную правоту суждений. Все сказанное - это мое личное мнение.
Вместе с тем, я старался аргументировать свое мнение , в отличие от СТО ХАДО . Вместо дельного совета от профессионала - подтвердить либо опровергнуть мое мнение ( высказанное за результатами изучения публикаций на автосайтах), Вы занаучили ( для чего ? ) форум ссылкой на сайт на английском языке и неаргументированным недовериям к автомобильным сайтам.
Уважаемый СТО ХАДО ! Я не хотел Вас обидеть, но право – давайте уважать мнение других ( даже если оно неверное ) и высказываться , по возможности аргументированно. Чего мы и ждем от профессионалов!
P.S.Спасибо за критику моего предыдущего комментария.Благодаря ей, я перелопатил множество сайтов на разных языках и узнал для себя много полезного.

[СТО ХАДО]

Сообщение от Vasilij

P.S.Спасибо за критику моего предыдущего комментария.Благодаря ей, я перелопатил множество сайтов на разных языках и узнал для себя много полезного.

Василий без обид, ок? Аллилуйя, своей цели я достиг.

[Vasilij]

Пожалуйста.Теперь не только я, но и Вы будете знать о чем говорится в автомобильном стандарте ASTM D1881 в части проверки качества антифризов .Вам ,как профессионалу автодела и партнеру клуба, это полезно было бы знать.Я рад,что моя информация про антифризы Вам пригодилась