Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=DRAKO;130003]Подядка не будет покамест на дорогах все будут [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/1049.gif[/img]
[/quote]ОФФ: и пока дороги и дорожные знаки/разметки не будут соответствовать друг-другу......ставить ограничение 40 там,где запросто можно ехать 90 и собирать пробки - а рядом ставить арены/визиры/полосатых с пистолетами - просто беспредел....

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Lordi;130038]......ставить ограничение 40 там,где запросто можно ехать 90 и собирать пробки - а рядом ставить арены/визиры/полосатых с пистолетами - просто беспредел....
[/quote]
Я когда-то по этому поводу общался с ГАИшником. Он сказал, что по какой-то там инструкции знаки "40" вешают в местах, где неоднократно под колеса попадали пешеходы. Т.е. хорошая дорога, едь-не хочу, а тут пару опаздывающих пешеходов ласты склеили - и на тебе "40".

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

зараз чітко прописано у правилах, коли діють знаки "40", але це вже інша тема...

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Centner;130156] когда-то
[/quote]Ключевое слово.

Перечитай ПДР

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Poshtarik;130160][quote=Centner;130156] когда-то
[/quote]Ключевое слово.

Перечитай ПДР
[/quote]
Почитал.
12.9. Водієві забороняється:

...б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах
12.4-12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29,
3.31 (див. додаток 1)...

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути
встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з
попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31
( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до
відповідальності згідно із законодавством за перевищення
встановлених обмежень швидкості руху.

Во-первых: абз. 2 п. 12.10 относится к положению абз.1 п.12.10, т.к. он его дополняет и не выделен отдельным пунктом.
Во-вторых: Кабмин не растолковал значение термина "додаткові обмеження швидкості руху", что есть недоаботкой и вводит в заблуждение водителей.
При наличии весомых аргументов могу продолжить дискуссию.

PS: по твоему получается, что если ты мимо школы пролететь на скорости 78 км/ч при наличии знака "40", то нет оснований для привлечения к админ. ответственности???

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Олександр;130158]зараз чітко прописано у правилах, коли діють знаки "40", але це вже інша тема...
[/quote]
Хотел бы я посмотреть на правила, в которых четко прописано, когда действуют знаки "40". Можем выложить в отдельную тему [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/1049.gif[/img]

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1306-2001-%EF&p=1228759362896562]ПДР[/url]
[quote]12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені
виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним
знаком 1.37.
У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 встановлені
без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій
не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством
за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.
Обов'язковим є встановлення дорожніх знаків 3.30 та 3.32 на
відстані не більше ніж 2 кілометри від місця встановлення знака
обмеження швидкості руху.[/quote]я розтлумачу. "Додаткові обмеження руху" - обмеження, про які не згадується у пп 12.1 - 12.9

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Centner;130176]по твоему получается, что если ты мимо школы пролететь на скорости 78 км/ч при наличии знака "40", то нет оснований для привлечения к админ. ответственности???
[/quote]я згоден, що п 12.10 не зовсім стосується ПДР, а більше схожий на інструкцію щодо встановлення знаків обмеження, але...

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Олександр;130178][url=http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1306-2001-%EF&p=1228759362896562]ПДР[/url]
[quote]12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені
виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним
знаком 1.37.
У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 встановлені
без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій
не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством
за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.
Обов'язковим є встановлення дорожніх знаків 3.30 та 3.32 на
відстані не більше ніж 2 кілометри від місця встановлення знака
обмеження швидкості руху.[/quote]я розтлумачу. "Додаткові обмеження руху" - обмеження, про які не згадується у пп 12.1 - 12.9
[/quote]
Тлумаченням у нас в гос-ве занимается только Конституционный суд Украины. Мы можем лишь догадываться и размышлять. [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/buba.gif[/img]
Тогда прошу уточнения: по твоему, если в зоне действия знаков 3.29 и 3.31 не проводятся ремонтные работы, то водитель не может быть привлечен к админ. ответственности?

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

по-перше, тлумаченням займається відповідна інстанція. КСУ - це лише остання у ланцюгу інстанцій (але бувають і виключення).
по-друге, скажу одразу: п.12.10 недоречно і невдало написаний. але загалом можна сказати, що у випадку обмеження швидкості знаками 3.29 або 3.31, які (обмеження) не стосуються ані пунктів 12.1 - 12.9, ані проведення дорожніх робіт, "водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху".

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Олександр;130261]по-перше, тлумаченням займається відповідна інстанція. КСУ - це лише остання у ланцюгу інстанцій (але бувають і виключення).
по-друге, скажу одразу: п.12.10 недоречно і невдало написаний. але загалом можна сказати, що у випадку обмеження швидкості знаками 3.29 або 3.31, які (обмеження) не стосуються ані пунктів 12.1 - 12.9, ані проведення дорожніх робіт, "водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху".
[/quote]
По моему мнению, "Додаткові обмеження швидкості руху" - ни что иное, как временные знаки, установленные в местах проведения работ (хотя, временные знаки должны быть на желтом фоне). Я считаю, что Кабмин это имел ввиду. Еще раз настаиваю на том, что абз. 2 п. 12.10 дополняет абз.1 п.12.10. и не относится ко всем знакам ограничения максимальной скорости, установленным на территории Украины.
А вообще, как-то этот пункт 12.10 "по дыбильному написан" (Добкин).
Мы тут истину не найдем. Каждый останется при своем мнении.

Предлагаю переходить к практике. Прошу отписываться всех, кто имел положительный либо отрицательный опыт по спорной теме.

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

принаймні у мене і не виникало сумнівів щодо розуміння "додаткових обмежень руху", і зараз не виникає. дуже здивуюсь, якщо кабмін вважав щось інше.
хотілося б почути ще думки. хто що про це думає...

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Олександр;130267]хотілося б почути ще думки. хто що про це думає...
[/quote]
Олександре, розділяю Вашу позицію - штрафувати за перевищення швидкості "40", коли не проводяться дорожні роботи, згідно з ПДД не можна. Але перевірити це на практиці поки що не вдалось (хоча дуже хотілось би [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img] )

Також десь бачив (мабуть в книжці "100 порад проти ДАЇ") що існує якесь внутрішнє даїшне розпорядження, де забороняється здійснювати контроль та вимірювання швидкості в зоні дії знаку "40". Завтра подивлюсь в книжці, перевірю.

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=yuriy_od_ua;130300][quote=Олександр;130267]хотілося б почути ще думки. хто що про це думає...
[/quote]
Олександре, розділяю Вашу позицію - штрафувати за перевищення швидкості "40", коли не проводяться дорожні роботи, згідно з ПДД не можна. Але перевірити це на практиці поки що не вдалось (хоча дуже хотілось би [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img] )

Також десь бачив (мабуть в книжці "100 порад проти ДАЇ") що існує якесь внутрішнє даїшне розпорядження, де забороняється здійснювати контроль та вимірювання швидкості в зоні дії знаку "40". Завтра подивлюсь в книжці, перевірю.
[/quote]
Товарищи, где в правилах написано про "40"?! Кто может процитировать? Каким боком дорожные работы к знаку "40" возле ворот Общества глухих (слепых, немых и т.д.)? На Бориспольском шоссе тоже можно на "90" не смотреть? Зачем тогда там радары весят? На форуме есть юристы?

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

"40" - це як приклад, найбільш популярне додаткове обмеження.
дорожні роботи тим "боком" до цього знаку, оскільки таке обмежння (втім як і "50") ніде не згадується у п. 12.1 - 12.9.
стосовно бориспільської траси: обмеження "130" - 12.6 "ґ". "90"? - не бачив там обмеження "90"...
щодо іншого - раджу збавити тон розмови...[/color]

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Олександр;130331][b]"40" - це як приклад, найбільш популярне додаткове обмеження[/b].
дорожні роботи тим "боком" до цього знаку, оскільки таке обмежння (втім як і "50") ніде не згадується у п. 12.1 - 12.9.
стосовно бориспільської траси: обмеження "130" - 12.6 "ґ". "90"? - не бачив там обмеження "90"...
щодо іншого - раджу збавити тон розмови...[/color]
[/quote]
Была фраза: "я розтлумачу. "Додаткові обмеження руху" - обмеження, про які не згадується у пп 12.1 - [b]12.9[/b]"
Знак "40" указан в п. [b]12.9[/b].
Прошу сопоставить все, выделенное жирным шрифтом - есть противоречия.
На Бориспольской трассе 130 в левых рядах, а в правых, по моему, 90 (если не ошибаюсь)? По поводу знаков 3.29 и 3.31 сказано в п. 12.9 в. По поводу тона – не хотел ничем смутить либо обидеть, просто привык спорить предметно. [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/hi.gif[/img]

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

проаналізуєм 12.1 - 12.9.
12.4. - обмеження "60",
12.5. - "20",
12.6. - "60", "70", "80", "90", "110", "130",
12.7. - "50",
12.8. - більше "60".
все. інших обмежень немає (звертаєм увагу і на конкретну цифру, і на умови).
у чому протиріччя???

щодо бориспільської траси. "90" у правих рядах - рекомендація - інформаційно-вказівний знак 5.30 "рекомендована швидкість".

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Олександр;130356]
щодо бориспільської траси. "90" у правих рядах - рекомендація - інформаційно-вказівний знак 5.30 "рекомендована швидкість".
[/quote]Да, вспомнил, я там редко бываю, спасибо.

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Олександр;130356]щодо бориспільської траси. "90" у правих рядах - рекомендація - інформаційно-вказівний знак 5.30 "рекомендована швидкість".
[/quote]а те що засвічують з світлодіодів над іншими смугами то якась декоративна ілюмінація, а не дорожній знак

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Олександр;130356]проаналізуєм 12.1 - 12.9.
12.4. - обмеження "60",
12.5. - "20",
12.6. - "60", "70", "80", "90", "110", "130",
12.7. - "50",
12.8. - більше "60".
все. інших обмежень немає (звертаєм увагу і на конкретну цифру, і на умови).
у чому протиріччя???

[/quote]
12.9. Водієві забороняється:
...
б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах
12.4-12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29,
3.31 (див. додаток 1), або на транспортному засобі, на якому
встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту "и"
пункту 30.3 цих Правил;
Знак 3.29 - это тот же "40". Я просто не могу понять, почему Вы настаиваете, что
Цитата: Олександр от Сегодня в 21:04:08
[u]"40" - це як приклад, найбільш популярне додаткове обмеження.[/u]

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

можна піти іншим шляхом. візьмем знак "40" перед певним пішоходним переходом. яким пунктом це обмеження встановлюється?
швидкість у населених пунктах? - ні.
швидкість у житловій зоні? - ні.
і т. д.
тобто про це конкретне обмеження перед пішоходним переходом (чи перед товариством сліпих чи деінде) нічого не сказано у 12.1 - 12.9. (в ідеалі потрібно зробити додатковий пункт правил, де прописати "у небезпечних місцях може встановлюватись додаткове обмеження швидкості").
тому все інше додаткове обмеження підпадає під пункт 12.10.
сподіваюсь, доступно висловився.

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[quote=Centner;130368]Водієві забороняється... перевищувати максимальну швидкість... на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки [b]3.29[/b]...
[/quote]
Да, но если прочитать дальше:

"12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені [u]виключно[/u]
у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним знаком 1.37 (дорожные работы)

У разі коли дорожні знаки [i]обмеження руху[/i]

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

саме так. за логікою п. 12.9 - завершальний (а 12.10 додали пізніше), тому він містить узагальнюючі фрази: "водій зобов'язаний дотримуватись знаків бла-бла-бла"...

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

[url=http://www.tucson.com.ua/forum/index.php/topic,7462.new.html#new]Здесь есть ДСТУ по знакам[/url]

Re: Додаткові обмеження швидкості ("40")
 

Процитирую интересующий нас пункт из ДСТУ, любезно предоставленного VICом:

[i]"10.5.25. Знак 3.29 «Обмеження максимальної швидкості»

Повинен застосовуватись, щоб заборонити рух всіх транспортних засобів з більшою швидкістю, ніж зазначено на знаку, [i]у разі потреби введення на ділянці дороги іншої максимальної швидкості, ніж на попередній ділянцi[/i].

На дорогах мінімальна межа обмеження швидкості [u]не повинна бути нижче ніж 40 км/год[/u], крім випадків, коли обмеження вводиться на ділянках із слизьким покриттям (ожеледиця, сніговий накат)..."[/i]
[неоднократно видел "20" и "30" при ремонтных работах]

[i]"У разі обмеження швидкості руху на