TUCSON Club UA

TUCSON Club UA (http://tucson-club.org.ua/index.php)
-   Нормативные документы (http://tucson-club.org.ua/forumdisplay.php?f=2270)
-   -   ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками" (http://tucson-club.org.ua/showthread.php?t=11294)

ALEX UZ 23.05.2011 22:48

ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[URL]http://http://www.pravda.com.ua/news/2011/05/23/6230160/view_print/[/URL]

Наряди Державної автомобільної інспекції тепер зобов'язані їздити з "мигалками".
23 травня 2011 року набув чинності наказ МВС "Про затвердження Змін до Інструкції з питань діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС", повідомляє [URL="http://biz.liga.net/news/E1104233.html"][COLOR=#900022]ЛІГАБізнесІнформ[/COLOR][/URL].
Серед норм, внесених до інструкції, інтерес представляє положення про те, що маршрут патрулювання наряду ДАІ визначається командиром (начальником) підрозділу ДАІ.
При цьому, патрулювання на транспортному засобі здійснюється з включеними спеціальними світловими сигнальними пристроями синього кольору.
Мова йде про патрулювання для профілактики і попередження ДТП на автошляхах державного значення між стаціонарними постами і без таких постів в межах території обслуговування.
"Іншими словами, відтепер наряд ДАІ на дорозі має бути видно завдяки включеним проблисковим маячками. А, відповідно, співробітники ДАІ на авто без увімкнених "мигалок" будуть вважатися не "при виконанні", - зазначають аналітики.
Крім того, автолюбителів не може не порадувати і норма про те, що розміщення наряду (службового автомобіля) ДАІ для здійснення профілактичних заходів у схемі маршруту патрулювання визначається виключно в місцях концентрації ДТП та з урахуванням часу доби, інтенсивності руху та виду правопорушень, унаслідок яких відбуваються ДТП.
"Іншими словами, відтепер наряди ДАІ повинні стояти не в зручних з точки зору співробітників ДАІ місцях, в місцях концентрації ДТП", - зазначає видання.

VIC 23.05.2011 22:52

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[quote=ALEX UZ;216267]"Іншими словами, відтепер наряди ДАІ повинні стояти не в зручних з точки зору співробітників ДАІ місцях, в місцях концентрації ДТП", - зазначає видання. [/quote] то есть, где сливаются потоки или сужение дороги -туда еще патрульный автомобиль выставить, пусть займет 1,5 полосы

yuriy_od_ua 23.05.2011 23:17

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
То есть, если они раньше ездили себе спокойно, как все, то теперь будут носиться с мигалками, сиренами и крякалками, распугивая окружающих участников ДД )

yurat2008 24.05.2011 08:54

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
ну стоять с "феном" и мерять скорость теперь тоже надо с мигалкой получается - спрятаться не получится.
ОФФ бедные голодные дети гаишников опять останутся без хлебушка

Offroader 24.05.2011 09:06

Відповідь: Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=yurat2008;216298]ну стоять с "феном" и мерять скорость теперь тоже надо с мигалкой получается - спрятаться не получится.
ОФФ бедные голодные дети гаишников опять останутся без хлебушка[/QUOTE]

Сьогодні бачив 2 пости з фенами, але ніяких мигалок - думаю їм пофіг

mouse 24.05.2011 10:02

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Думаю им как правило будет пофиг, и ответ будет стандартный:"Должностные инструкции касаются только нас и нашего руководства, а Вас это не касается...", хотя опять же...при видеорегистраторе такого они не скажут)))

Олександр 24.05.2011 10:19

Відповідь: Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Повний зміст пункту:
[QUOTE]
[SIZE="1"]9.4. Дислокація маршрутів патрулювання і постів підрозділів ДПС розробляється командиром окремого стройового підрозділу в межах території, що обслуговується, на основі аналізу аварійності за місцями, днями, часом доби скоєння ДТП і з урахуванням інтенсивності руху, з обов'язковим погодженням начальником ОВС, затверджується керівником управління (відділу) Державтоінспекції МВС ГУМВС, УМВС і підлягає перегляду не менше одного разу на квартал. У разі необхідності дислокація переглядається негайно.

Маршрут патрулювання визначається командиром (начальником) підрозділу ДАІ, при цьому несення служби нарядом здійснюється на службовому транспортному засобі Державтоінспекції з увімкненими спеціальними світловими сигнальними пристроями синього кольору для профілактики та попередження порушень ПДР:

- на автомобільних дорогах державного значення між стаціонарними постами ДПС;

- на автомобільних дорогах державного значення без стаціонарних постів ДПС у межах території обслуговування.

У межах населених пунктів дозволяється піше патрулювання з використанням технічних засобів та приладів як спосіб несення служби.[/SIZE][/QUOTE]

MacD 24.05.2011 10:25

Re: Відповідь: Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Сегодня на почтовой пл. стояли на галанте, но вместо мигалок аварийка.
Хм, за сколько времени люстра убивает аккумулятор на автомобиле с не запущенным двигателем?
Минус ещё в том, что дача и прочие ботанические растения будут шарахаться с полосы в полосу при виде в ЗЗВ дискотеки висящей на заднем бампере, что на скорости 129км\ч :) не очень то приятно.

Stan 24.05.2011 10:59

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[SIZE=1][SIZE=2]Внимательно читаем...[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=1][SIZE=2][I]"несення служби нарядом здійснюється на службовому транспортному засобі Державтоінспекції з увімкненими спеціальними світловими сигнальними пристроями синього кольору для профілактики та попередження порушень ПДР:
- на автомобільних дорогах державного значення між стаціонарними постами ДПС;
- на автомобільних дорогах державного значення без стаціонарних постів ДПС у межах території обслуговування."[/I]


К населённым пунктам это не относится. Будет всё как и раньше.[/SIZE]
[/SIZE]

MacD 24.05.2011 12:11

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Тю та хоть в городе, на трассе если им надо - в люсторке будет тускло светить лампочка-значит включено спецсветприбор, интересно мне почитать решение суда при рассмотрении жалобы: лампочка горела, но тускло, барабан крутился но медленно, а вот по ГОСТу надо так и так, в связи с вышесказаным прошу считать "не при виконанні" патрульного который составил протокол, абасаса :)
Убила фраза: "Іншими словами, відтепер наряд ДАІ на дорозі має бути видно завдяки включеним проблисковим маячками. А, відповідно, співробітники ДАІ на авто без увімкнених "мигалок" будуть вважатися не "при виконанні", - зазначають аналітики. Аналитики чего, способов утечки фекалий из канализационных труб или аналитики ДДАЇ с официальним разъяснением отдельных норм приказа?
ИМХО, люстры будут включаться когда будет ехать инспекция по личному составу или ещё какое либо красное лицо.

Stan 24.05.2011 13:24

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
ИМХО: В лучшем случае, будут включать вне населённых пунктов, [B]только на ходу[/B], патрулируя маршрут. Стоять с включенными спецсигналами не будут.

Offroader 24.05.2011 13:44

Відповідь: Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=Stan;216354]ИМХО: В лучшем случае, будут включать вне населённых пунктов, [B]только на ходу[/B], патрулируя маршрут. Стоять с включенными спецсигналами не будут.[/QUOTE]

Та їх тоді ніхто ні обігнати не зможе, а тільки пропускати треба. Брєд

MacD 24.05.2011 16:00

Re: Відповідь: Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Человек ниже знает как проще получить текст инструкции, благодарим его за это!

Stan 24.05.2011 16:26

Re: Відповідь: Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=MacD;216375][URL="http://fileshare.in.ua/4569123"]А нате Вам текст инструкции.[/URL]
Открывать с помощью любого интернет баузера, а также MWord.[/QUOTE]

Можно проще...
Офіційне джерело: [URL]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0576-09&p=1305185071067883[/URL]

VIC 24.05.2011 17:09

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[B]неужели непонятно для чего ОНО?

[URL="http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=80731-10&p=1306245733863624"]Стаття 122[/URL][/B]. Перевищення водіями транспортних засобів
встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на
заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та
порушення інших правил дорожнього руху

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на п'ятдесят
кілометрів на годину, [COLOR=Red][B]ненадання переваги в русі транспортним
засобам аварійно-рятувальних служб, швидкої медичної допомоги,
пожежної охорони, міліції, що рухаються з увімкненими спеціальними
світловими або звуковими сигнальними пристроями,[/B][/COLOR] а так само
порушення правил зупинки, стоянки, що створюють перешкоди
дорожньому руху або загрозу безпеці руху, -
тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до сорока
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Vik-440 24.05.2011 17:17

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Хочуть зробити у нас "диктаторний" режим для своїх авто, апевно і у нас скоро почнуть їздити з синіми дитячими відерками на даху....

Stan 24.05.2011 17:19

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=VIC;216387] [COLOR=Red][B]ненадання переваги в русі транспортним
засобам міліції, що рухаються з увімкненими спеціальними
світловими сигнальними пристроями[/B][/COLOR][/QUOTE]
А кто им мешает? Пусть себе ездят, патрулируют потихоньку...:)

VIC 24.05.2011 17:22

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=Stan;216390]А кто им мешает? Пусть себе ездят, патрулируют потихоньку...:)[/QUOTE]
вот увидишь что мешает когда за тобой пристроится а затем кино покажет как ты в течении 30 секунд не давал дорогу, "блокировал" автомобиль со спецсигналами :mad:

Urik 24.05.2011 17:58

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Сегодня две машины уже встретил на Артема с маячками, так не очень хорошая картина, когда включены маячки и водители не знают как уступить дорогу.

Andriy 24.05.2011 19:06

Відповідь: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Недавно ДАІшники зупинили за нібито перевищення швидкості. Я сказав, що швидкість не моя(бачив коли сигналив антирадар, я тоді їхав у межах дозволеної) і попросив складати протокол, а сам тим часом вирішив сфотографувати їх машину у засаді.
Як тільки міліціонери побачили, що я їх знімаю увімкнули мигали і виїхали з засади.
Після того, як я сказав, що знімав відео мені просто віддали документи і попросили бути обережнішим :-).

ALEX UZ 24.05.2011 19:54

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=VIC;216387][B]неужели непонятно для чего ОНО?[/B]

[B][URL="http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=80731-10&p=1306245733863624"]Стаття 122[/URL][/B]. Перевищення водіями транспортних засобів
встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на
заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та
порушення інших правил дорожнього руху

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на п'ятдесят
кілометрів на годину, [COLOR=red][B]ненадання переваги в русі транспортним [/B][/COLOR]
[B][COLOR=red]засобам аварійно-рятувальних служб, швидкої медичної допомоги, [/COLOR][/B]
[B][COLOR=red]пожежної охорони, міліції, що рухаються з увімкненими спеціальними [/COLOR][/B]
[B][COLOR=red]світловими або звуковими сигнальними пристроями,[/COLOR][/B] а так само
порушення правил зупинки, стоянки, що створюють перешкоди
дорожньому руху або загрозу безпеці руху, -
тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до сорока
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.[/QUOTE]


А если так:
[QUOTE]3.5. Наближаючись до нерухомого транспортного засобу з
увімкненим проблисковим маячком синього або синього і червоного
кольору та спеціальним звуковим сигналом (або без увімкненого
спеціального звукового сигналу), що стоїть на проїзній частині,
водій повинен зупинитися. Продовжувати рух можна лише з дозволу
регулювальника, а за його відсутності - іншої особи, яка регулює
рух.
[/QUOTE]
Вот и пойми теперь:confused:

VIC 24.05.2011 22:31

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[quote=ALEX UZ;216401]Вот и пойми теперь[/quote]я о том же....
спасает что в КпАП однозначно [COLOR=red][B]ненадання переваги в русі транспортним [/B][/COLOR][B][COLOR=red]засобам [COLOR=Black]а не порушення пункту ПДР[/COLOR]
[/COLOR][/B]

Stan 25.05.2011 11:37

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=VIC;216391]вот увидишь что мешает когда за тобой пристроится а затем кино покажет как ты в течении 30 секунд не давал дорогу, "блокировал" автомобиль со спецсигналами :mad:[/QUOTE]Придётся его пропустить :sad:


Я вообще считаю, что это нововведение не приживётся. :negative: Слишком много будет "суеты", в том числе и по описанным выше, причинам.
Не припоминаю, в какой-нибудь ещё стране (во время штатного патрулирования), включают спецсигналы? На то они и спецсигналы, чтоб использовать их только в "особых" случаях...
Как всегда недодумали, а теперь какое-то время будет "дурдом"...и страдать будут естественно водители. :mad:

Тушелюб 25.05.2011 12:05

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=ALEX UZ;216401]А если так:

Вот и пойми теперь:confused:[/QUOTE]

А у чому тут проблема ?

Якщо будь-що стоїть на проїзній частині (а не десь там збоку на острівці безпеки), то по-любе там щось сталося і воно тобі дорогу перегороджує - і так мусиш стати. Тим паче мигалка - без потреби вона на проїзній частині ніколи не стоїть.

ALEX UZ 25.05.2011 12:16

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=Stan;216505]Придётся его пропустить :sad:


Я вообще считаю, что это нововведение не приживётся. :negative: Слишком много будет "суеты", в том числе и по описанным выше, причинам.
Не припоминаю, в какой-нибудь ещё стране (во время штатного патрулирования), включают спецсигналы? На то они и спецсигналы, чтоб использовать их только в "особых" случаях...
Как всегда недодумали, а теперь какое-то время будет "дурдом"...и страдать будут естественно водители. :mad:[/QUOTE]

В Турции включают.

Stan 25.05.2011 12:21

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=ALEX UZ;216516]В Турции включают.[/QUOTE]
Не видел.

Stan 25.05.2011 16:32

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=Makc;216544]Включают, включают...[/QUOTE]
Что просто ездят, не спеша патрулируют маршрут, и при этом вкл. спецсигналы? Или была оперативная необходимость?
ИМХО Для простого патрулирования спецсигналы не нужны, не вижу в этом необходимости. Кого-то "тормознуть", обозначить опасное место и т.п. - другое дело...

Stan 25.05.2011 17:09

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Значит у них нет такого понятия как "ненадання переваги..." :confused:
А у нас...любую идею извратят...:dash:

yurat2008 25.05.2011 18:39

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
так на двухрядке по правилах просто освобождаем левый ряд - а кто сказал, что надо ехать медленнее ?

VIC 25.05.2011 23:01

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=yurat2008;216560]так на двухрядке по правилах просто освобождаем левый ряд - а кто сказал, что надо ехать медленнее ?[/QUOTE]
правила сказали не препятствовать, а это значит освободить полосу движения которую выбрала спецмашина, а не левую

palysik 26.05.2011 08:58

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Вчера проехал не одну сотню км.Никополь-Херсон-Голая пристань-Скадовск-Н.Каховка-Никополь. видел четыре патрульных машины ГАИ ни одна не была с включенными маяками,но на камеру снимали.:1226:

yurat2008 26.05.2011 09:06

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
ну они на камеру все снимают - есть такой момент. Кстати до сих пор тоже не встречал патрулирующих с мигалками.

stin_ua 26.05.2011 12:00

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[B]Сотрудники ГАИ начали работать по новым правилам[/B]

26 мая, 11:11

В Украине вступила в силу новая инструкция деятельности подразделений дорожно-патрульной службы.

Сотрудникам [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/gai_4a0800cf0f3ef"]ГАИ[/URL] предписывается патрулировать дороги на автомобилях со включенными световыми сигналами синего цвета, а также размещать наряды в местах высокой концентрации ДТП.

Согласно приказу №131 Об утверждении изменений в инструкцию по деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/mvd_4a0800d5e535c"]МВД[/URL], подписанному министром внутренних дел Анатолием Могилевым, в работу [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/gai_4a0800cf0f3ef"]ГАИ[/URL] добавлен ряд ключевых новшеств.

Как сообщил Ъ руководитель пресс-службы департамента [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/gai_4a0800cf0f3ef"]ГАИ[/URL] [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/mvd_4a0800d5e535c"]МВД[/URL] Игорь Клопотий, новая инструкция ориентирует работу сотрудников на "профилактику ДТП и помощь участникам дорожного движения". "О качестве работы инспекторов будет свидетельствовать снижение количества ДТП. Мы планируем изменить имидж службы, выполняющей карательные функции, в пользу обеспечения безаварийного дорожного движения", - сообщил Клопотий.

Помимо этого, из инструкции были изъяты положения об "открытом", "скрытом" и "смешанном" способах патрулирования, разрешающие инспекторам работать на автомобилях без специальной цветографической окраски и опознавательных знаков.

Теперь сотрудники [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/gai_4a0800cf0f3ef"]ГАИ[/URL] не имеют права останавливать автомобили в случае отсутствия талона о прохождении государственного технического осмотра, а также если номерные знаки размещены в неустановленном месте либо загрязнены так, что с расстояния 20 м невозможно прочитать, что на них написано. Кроме того, в новом документе отсутствует глава о поквартальном планировании работы патрулей ДПС и об отчетности по итогам планового периода

По новой инструкции сотрудникам [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/gai_4a0800cf0f3ef"]ГАИ[/URL] разрешается патрулировать дороги только на служебных автомобилях с включенными световыми сигнальными устройствами синего цвета. В частности, "мигалки" на автомобилях ДПС должны быть постоянно включены на трассах государственного значения и между стационарными постами в пределах территории обслуживания. В черте города допускается размещение патрулей ДПС без световых сигналов, исключительно в местах повышенной концентрации ДТП.

"Место наибольшей концентрации ДТП может меняться в зависимости от многих факторов: времени суток, погодных условий", - отметил Клопотий, добавив, что в Киеве наиболее опасными считаются Столичное шоссе, проспект Победы и Кольцевая дорога. Он уточнил, что в Киеве для обеспечения безопасности дорожного движения ежедневно задействовано около 400 сотрудников [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/gai_4a0800cf0f3ef"]ГАИ[/URL].

При этом в общественном движении Дорожный контроль убеждены, что водителям будет проблематично оспорить размещение постов [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/gai_4a0800cf0f3ef"]ГАИ[/URL]. "Наша практика показывает, что очень часто патрули ДПС размещаются там, где их плохо видно, используя для этого и рельеф местности, и зеленые насаждения. Поэтому, чтобы доказать, что наряд [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/gai_4a0800cf0f3ef"]ГАИ[/URL] расположен вопреки инструкции, придется раздобыть как минимум информацию о статистике ДТП на соответствующем участке дороги", - заявил Ъ руководитель проекта Ростислав Шапошников.

Ранее министр внутренних дел Украины Анатолий Могилев заявил о необходимости абсолютного исключения необоснованной остановки сотрудниками [URL="http://www.utro.ua/ru/tag/gai_4a0800cf0f3ef"]ГАИ[/URL] транспорта на дорогах.

По материалам [URL="http://kommersant.ua/"]КоммерсантЪ-Украина[/URL]

Toljanos 21.07.2011 23:15

Відповідь: Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
А тепер повернемось до "мигалок". Їде патруль по трасі з "мигалками" в певній полосі. І чи можу я їх обігнати, або випередити без порушень ПДР. В нас за таке поки не штрафують, але треба бути готовим! Адже згідно ПДР машині зі спецсигналами треба уступати дорогу...

Ёжик 22.07.2011 07:20

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
А як вам ось ця норма ПДР :):
[QUOTE]3.5. Наближаючись до нерухомого транспортного засобу з увімкненим проблисковим маячком синього або синього і червоного кольору та спеціальним звуковим сигналом (або без увімкненого спеціального звукового сигналу), що стоїть на проїзній частині, водій повинен зупинитися. Продовжувати рух можна лише з дозволу регулювальника, а за його відсутності - іншої особи, яка регулює рух.[/QUOTE]

EarthKiller 22.07.2011 09:00

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
[QUOTE=Ёжик;223879]А як вам ось ця норма ПДР :):[/QUOTE]
Вот тут надо надеяться, что изменят правила дорожного движения. Хотя - [B]если стоит на проезжей части[/B], а не на обочине или в кармане. Да как ты ее проедешь если дорогу перегородила)

Cracker 22.07.2011 09:21

Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
Ехат пару дней назад в Одессу ночью, так их теперь с включенными маячками видно за несколько километров. :) Причем я обратил внимание на то, что мигалки видно только сзади патрульной машины и мигают светодиоды, а основная мигалка выключена. Может не доглядел, а может они действительно поставили в синюю скорлупу диодики, чтоб аккумулятор не садить, ведь в мигалке стоит обычная галогенка еще и моторчик что отражатель крутит.

Toljanos 22.07.2011 15:10

Відповідь: Re: ДАІ зобов'язані повідомляти про себе "мигалками"
 
виходить, що ДАІ при бажанні може скласти протоколо на "будь-кого"


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:19.

vBulletin 3.8.6 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
При использовании информации с форума, действующая ссылка на первоисточник обязательна!

Время генерации страницы 0,35729 секунды с 8 запросами