Развал. Прошу помощь.
 

Здравствуйте!
Прошу вашей помощи. Вчера был в Одессе на сервисе, ТО-2. Пока не хочу называть сервис центры. Начали делать развал-схождение. Не получается. Вам надо поменять левый задний сайлент-блок рычага. ОК. Меняйте. Поменяли. О, извините, не получается снова... У Вас погнута левая стойка. Спрашиваю: Как погнута. Вот погнута, но ни на ланжеронах ни на дисках следов ударов нет. Должен заметить, что езжу мало, машина прошла за 2 года 11400 км, ТО-1 было на 6000км. Еще тогда заметил, что руль стоит неправильно и машину тянет вправо и тогда же сказал об этом мастерам. Говорю, меняйте по гарантии. Ответ, не можем, гарантия на стойки 1 год. Подняли предыдущие данные ТО с той станции, где я его проходил. См. изображение, отмечено красным. Сервис-мен говорит, развал на Тушкане не делается, Вас нае...ли... Спрашиваю, как нае...ли? Так, говорит, изменить угол развала, если изощряться, возможно максимум на 5 минут, изменено на 17! ОК. Звоню другим специалистам. Подтверждают. Мало, звоню еще одним, подтверждают. Хорошо, говорю, еду на тот сервис, который мне делал ТО-1. Получается, что стойку нужно было заменить по гарантии, а ребята заведомо обманули меня, написав белиберду в Протоколе измерений?
Приезжаю на модную станцию и говорю, ребятки, а объясните-ка мне, что происходит? Небольшой переполох... Не знаем, год прошел, мастера уволились итп... Приходит мастер М., очевидно, в горячке, не подумав и не посоветовавшись со старшими и мудрыми товарищами, говорит, да, действительно, изменить угол развала на Туссане, больше чем на 5 минут не возможно... Спрашиваю, что будем делать? Ссориться или менять стойку? Беготня, сосредоточенные лица, долго никто не может дать ответ... Приходит менеджер...Хорошо, забираем машинку, меняем стойку по гарантии, как рекламация... Все довольны... Проходит час, полтора, два... 19.15. Выходят и мастер М. и менеджер А. и говорят, понимаете, мы все 2 часа выводили угол и пришли к выводу, что 17 минут выводятся очень даже легко, ничего мы Вам менять не будем, а если и будем, то за Ваши денюжки...
Вот такая история... Прошу Вашей помощи, рассудите... Только пожалуйста, не надо сентенций про то, что год прошел итд. Спрашиваю конкретно, можно ли на Туссане изменить угол развала на 17 минут. Если нельзя, то СТО, которое мне делало ТО-1 заведомо пошло на обман клиент, ну а дальше, как сказал мой адвокат, процедура накатанная... Когда получу ответы, назову СТО.
Заранее благодарен.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[url=http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=1985]Взято отсюда[/url]
передний мост
общее схождение -0град17` +0град,00` +0град,17`
частичное схождение -0,08` +0,00 +0,08
развал -0,30 0,00 +0,30
кастер +3,00 +3,30 +4,00



задний мост
общее схождение +0,17 +0,30 +0,43
частичное схождение +0,09 +0,15 +0,21
развал -1,25 -0,55 -0,25
угол осевой нагрузки -0,15 +0,00 +0,15
единственное что у нас развал не регулируется.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=kaa;122969][url=http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=1985]Взято отсюда[/url]
передний мост
общее схождение -0град17` +0град,00` +0град,17`
частичное схождение -0,08` +0,00 +0,08
развал -0,30 0,00 +0,30
кастер +3,00 +3,30 +4,00



задний мост
общее схождение +0,17 +0,30 +0,43
частичное схождение +0,09 +0,15 +0,21
развал -1,25 -0,55 -0,25
угол осевой нагрузки -0,15 +0,00 +0,15
единственное что у нас развал не регулируется.
[/quote]Спасибо за быструю реакцию. Но я ничего не понял... Так меня дрюкнули или нет?

Re: Развал. Прошу помощь.
 

В другом мануале несколько другая интерпритация но суть в том, что регулировка на +/- 30 минут по развалу, а схождение приводят в мм +/- 2мм.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

как-то не очень уловил, но если сервисники говорят, что можно вывести - пусть выводят
зачем в таком случае менять?

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=kym;122982]как-то не очень уловил, но если сервисники говорят, что можно вывести - пусть выводят
зачем в таком случае менять?
[/quote]Угу, вот результат....

Re: Развал. Прошу помощь.
 

У меня есть фото своего развала,правда, после лифта, выложить ?

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=DOKTOR;123043]У меня есть фото своего развала,правда, после лифта, выложить ?
[/quote]Если можно, плиз...

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Герман;122967]Спрашиваю конкретно, можно ли на Туссане изменить угол развала на 17 минут.[/quote] В теории НЕТ. А на практике возможно все.... Зависит от люфта двух болтов которые крепят стойку к цапфе.
Без дополнительных доработок мне после люфтовки передний левый развал вывели с -5 мин. до -21 мин.
[b]Герман[/b], Обратите так же внимание на схождение. Специ делали еще те...

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Вот

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=kiril2101;123087][quote=Герман;122967]Спрашиваю конкретно, можно ли на Туссане изменить угол развала на 17 минут.[/quote] В теории НЕТ. А на практике возможно все.... Зависит от люфта двух болтов которые крепят стойку к цапфе.
Без дополнительных доработок мне после люфтовки передний левый развал вывели с -5 мин. до -21 мин.
[b]Герман[/b], Обратите так же внимание на схождение. Специ делали еще те...

[/quote]Спасибо. Примерно эти же слова мне и говорят все нормальные специалисты по развалу... Могу теперь назвать и СТО.
" Автотрейдинг", 6-й км Овидиопольской дороги. Одесса.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Нужно заключение нашего " Лікаря" его знают все!!! V ......с-a

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Modul;123120]Нужно заключение нашего " Лікаря" его знают все!!! V ......с-a
[/quote]Жду с нетерпением!

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Герман;123124][quote=Modul;123120]Нужно заключение нашего " Лікаря" его знают все!!! V ......с-a
[/quote]Жду с нетерпением!
[/quote]ну те минуты это миллиметры, спереди и сзади по верху можно распереть полигоновской распоркой, по низу немножко уставшие от времени эксплуатации резинометалические втулки на которых закреплены поперечные рычаги подвески и шаровые опоры могут отпустить стойку наружу, вот вам и развал стоек. Кривая стойка это диагноз или один из вариантов? что именно указывает на кривизну? судя по распечатке колея и смещение осей в норме.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=VIC;123138][quote=Герман;123124][quote=Modul;123120]Нужно заключение нашего " Лікаря" его знают все!!! V ......с-a
[/quote]Жду с нетерпением!
[/quote]ну те минуты это миллиметры, спереди и сзади по верху можно распереть полигоновской распоркой, по низу немножко уставшие от времени эксплуатации резинометалические втулки на которых закреплены поперечные рычаги подвески и шаровые опоры могут отпустить стойку наружу, вот вам и развал стоек. Кривая стойка это диагноз или один из вариантов? что именно указывает на кривизну? судя по распечатке колея и смещение осей в норме.
[/quote]Как сказано было на СТО, визуально видим погнутую стойку! Заверяю Вас, я еще в своем уме и трезвой памяти! Никаких сильных ударов, за 11400 км эксплуатации не было! Диски, лонжероны, все в идеальном состоянии. Это какой же должен быть удар, чтобы погнуть стойку! Думаю, что на Автотрейдинге все это видели еще в прошлом году и, чтобы не менять стойку по гарантии, написали эту чушь...
Vic, Ваше мнение, можно ли изменить угол развала на Туссане на 17 мин?

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Герман;123166]Vic, Ваше мнение, можно ли изменить угол развала на Туссане на 17 мин?
[/quote]можно, а если небыло ударов то стойку подменили пока автомобиль был в салоне или на СТО, втихаря, стойка сама по себе кривой не станет, что кривое? корпус? шток?

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=VIC;123179][quote=Герман;123166]Vic, Ваше мнение, можно ли изменить угол развала на Туссане на 17 мин?
[/quote]можно, а если небыло ударов то стойку подменили пока автомобиль был в салоне или на СТО, втихаря, стойка сама по себе кривой не станет, что кривое? корпус? шток?
[/quote]У меня те же подозрения, что стойку подменили... Передаю дословно слова мастера: "... визуально, стойка кривая...". Что именно кривое, уже будут выяснять другие и, надеюсь, с применением других методов выяснения чьей-то "кривизны".

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Герман;123184][quote=VIC;123179][quote=Герман;123166]Vic, Ваше мнение, можно ли изменить угол развала на Туссане на 17 мин?
[/quote]можно, а если небыло ударов то стойку подменили пока автомобиль был в салоне или на СТО, втихаря, стойка сама по себе кривой не станет, что кривое? корпус? шток?
[/quote]У меня те же подозрения, что стойку подменили... Передаю дословно слова мастера: "... визуально, стойка кривая...". Что именно кривое, уже будут выяснять другие и, надеюсь, с применением других методов выяснения чьей-то "кривизны".
[/quote]но если рассмотреть способ крепления стойки то вверху у нее посадка качающаяся, одна точка опоры, внизу -три, поэтому чтобы стойку скривить удар должен быть в тело стойки, или удар другой машины в колесо в верхнюю часть. Иначе не могу представить как можно скривить стойку.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=VIC;123188][quote=Герман;123184][quote=VIC;123179][quote=Герман;123166]Vic, Ваше мнение, можно ли изменить угол развала на Туссане на 17 мин?
[/quote]можно, а если небыло ударов то стойку подменили пока автомобиль был в салоне или на СТО, втихаря, стойка сама по себе кривой не станет, что кривое? корпус? шток?
[/quote]У меня те же подозрения, что стойку подменили... Передаю дословно слова мастера: "... визуально, стойка кривая...". Что именно кривое, уже будут выяснять другие и, надеюсь, с применением других методов выяснения чьей-то "кривизны".
[/quote]но если рассмотреть способ крепления стойки то вверху у нее посадка качающаяся, одна точка опоры, внизу -три, поэтому чтобы стойку скривить удар должен быть в тело стойки, или удар другой машины в колесо в верхнюю часть. Иначе не могу представить как можно скривить стойку.
[/quote] Вот ия о том же... Мои подозрения о подмене стойки, практически переросли в уверенность, тем более, что на левой стойке какие-то надписи желтой красочкой, а на правой єтого нет. Буду разбиратся.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

На Tucsone изменить развал можно хоть на градус,причём несколькими способами как спереди так и сзади.Говорю с полной ответственностью потому,что сам делал такие операции неоднократно. Из личного опыта могу сказать,что после 30 тыс.пробега TUCSONы расползаются до определённого момента практически все(особенно передняя ось).Это один из немногих недостатков данной модели.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=БОА;135998] Из личного опыта могу сказать,что после 30 тыс.пробега TUCSONы расползаются до определённого момента практически все(особенно передняя ось).Это один из немногих недостатков данной модели.
[/quote]коль такое дело,будем ставить распорку.должна помочь или как?

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Всем привет,
Сегодня, наконец-то, выбрался побороть проблему неровного положения руля и съездить на развал.
Нашел толковых развальщиков, сделали диагностику, подкрутили, сделали распечатку, поехали кататься.
Руль как и раньше косит влево, вердикт - нужна регулировка какой-то там рейки.
Опять ставим на стенд, делаем диагностику и тут начинаются чудеса, - развал отклонился на 17 минут [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/crazy.gif[/img].
Как такое может быть?
[url=http://www.radikal.ru][img]http://i082.radikal.ru/1008/8f/4ef6b7c16edb.jpg[/img][/url][url=http://www.radikal.ru][img]http://s001.radikal.ru/i193/1008/be/7b3ae590679c.jpg[/img][/url]

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Кто знает, какие допуски по развалу-схождения [b]задних [/b] колес на Tucson 2WD 2009 год?

Находил уже несколько вариантов (выкладывали люди свои распечатки)
Например, моя распечатка (проблема - сожрало резину на задней оси):
(тут допуск на схождение 0o11' - 0o32' - нет уверенности, что это правильно для моей машины)

[img]http://img812.imageshack.us/img812/6660/img01781.jpg[/img]

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Ёжик;157666]Всем привет,
Сегодня, наконец-то, выбрался побороть проблему неровного положения руля и съездить на развал.
Нашел толковых развальщиков, сделали диагностику, подкрутили, сделали распечатку, поехали кататься.
Руль как и раньше косит влево, вердикт - нужна регулировка какой-то там рейки.
Опять ставим на стенд, делаем диагностику и тут начинаются чудеса, - развал отклонился на 17 минут [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/crazy.gif[/img].
Как такое может быть?
[/quote]
А при регулировке сходения передних колес руль закрепляли в правильном (движение прямо) положении специальным приспособлением?

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Botsman;173470]А при регулировке сходения передних колес руль закрепляли в правильном (движение прямо) положении специальным приспособлением?
[/quote]Да, была какая-то кочерга, наверное это оно. С тех пор, они просили заехать через пару дней, что я и сделал. Перемеряли развал, цифры немного другие, но в пределах нормы. Руль стоит прямо, я уже даже забыл про него. Недавно переобулся, резину не подъедает. Машину не ведет если руль отпускаешь?

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Ёжик;173497]Недавно переобулся, резину не подъедает. Машину не ведет если руль отпускаешь?
[/quote]
Сейчас вроде не ведет
До этого можно сказать, тоже не вело, только на дороге с уклоном справо немного был увод вправо
Подъедает сейчас ли, не знаю, только вчера сделал развал-схождение, просто допуски смущают

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Botsman;173516]Подъедает сейчас ли, не знаю, только вчера сделал развал-схождение, просто допуски смущают
[/quote]когда ездили с Трейлами на Десну, налюдали с Олегом Captain наблюдали Тушкан (дикий, в смысле внеклубный), так там на задке вообще рахит был, задние колеса как раслешенная юбка

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Botsman;173516]Сейчас вроде не ведет
До этого можно сказать, тоже не вело, только на дороге с уклоном справо немного был увод вправо
Подъедает сейчас ли, не знаю, только вчера сделал развал-схождение, просто допуски смущают
[/quote]По допускам, смотрел на российском форуме, там встречал 4-12 и 8-16. У меня попадает и туда и туда, поэтому не парился. Еще нашел интересную инфу по теории развала, но убедить местных развальщиков не удалось:
[quote]Попробуем разобраться. Норма развала: +/-0*30'. Т.е. среднее значение - 0*00'. Диапазон нормального изменения (не регулируется) - 1*00'. Норма схождения: -0*08'...+0*09' (по каждому колесу). Т.е. среднее значение - +0*01'. Диапазон нормального изменения (регулируется) - 0*17'. Т.к. развал штатно не регулируется, то для сохранения пропорциональности углов колес очевидно, что при регулировке надо подгонять схождение под развал. Если согласиться с тем, что для прямолинейного качения колеса необходимым условием является соответствие угла схождения колеса его развалу, то надо определить соотношение такого соответствия. 100% изменения развала - 60'. 100% изменения схождения - 17' Значит: - на каждый 1% изменения развала приходится угол 0,6'- на каждый 1% изменения схождения приходится угол 0,17' В твоей распечатке имеем: Левое колесо: развал -0*16', схождение +0*01' или в процентах: развал изменен от "нулевого" значения на 27%, а схождение - на 6%, причем в сторону, противоположную необходимому - ведь если развал "минусовой", то колесо наклонено вовнутрь и будет стремится ехать "к машине", а "положительное" схождение тоже направлено вовнутрь, т.е. опять "к машине". А должно быть наоборот! Получается усугубление ситуации . Оба угла в этом случае будут стремиться направить колесо "к машине". А это неправильно. Иначе говоря: если развал отрицателен, то и схождение должно быть отрицательным (и наоборот). В твоем случае при развале -0*16' схождение должно быть -0*04' а ни как не +0*01'. Получается, что хотя с формальной точки зрения левое колесо вроде бы выставлено правильно, с точки зрения физических условий нормального качения регулировка произведена неправильно. Вот такие пироги ...[/quote]

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Это инфу читал (на рос. форуме), теоретически верно, практически - не знаю.
Вот допуски меня смущают - резину сзади сожрало, а схождение сзади было в пределах нормы
Потому и хочу уточнить допуски - похоже, что для Туксонов разных годов - разные параметры развала-схождения.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Ребята, а я пользуюсь лазерными стендами и объясню почему. Машина двигалась исключительно прямолинейно, но неравномерно изнашивалась резина задней оси. Заехал на СТО, проверили, да были отклонения от норм. Все выставили и чуть подрегулиравали передок. Выдали распечатку параметров до и после регулировки. Выехал, руль стал смотреть влево, машину тянет вправо. В поворотах задок буквально ехал вприпрыжку. Дня через три вернулся попросил исправить.Опять же выдали распечатку. Сравнил и удивился:Параметры после первой регулировки разнились с параметрами перед второй чуть ли ни от плюса к минусу. Т. е., буквально съехав и заехав на один и тот же стенд стали абсолютно разные данные. Кроме этого лучше не сделали. Короче, заехал на первый попавшийся лазерный стенд и за 150 грн забыл все проблемы на 2 года.
Герман, лично для себя, заедь на обыкновенную развалку и убедись, что проблема вообще существует. На счет подмены? Не исключено. Но думаю, что какую то вмятину на стойке могли сделать те же СТОшники ломом, пытаясь вывести в норму твое колесо, а когда ничего не вышло, обвинили тебя в неаккуратной езде.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Да...уж...читал, читал...так нифига и не понял))))....одно понял - регулировка развал/схождение на туксоне - непростая и покрытая уймой тайн процедура...что не может не огорчать....
На моем руль стоит нормально, резину вроде бы не подъедает (проехал ок. 1000-1300км после замены резины), но вот ведет в право....не то чтобы очень сильно, но чувствуется......как то ехал к родителям за 160км по чистому почти полю (трасса Мелитополь-Каховка), без посадок...был сильный боковой ветер слева + увод машины вправо...так я прямо устал постоянно подруливать....
Решил проверить развал/схождение...а тут прямо такие непонятности...даж не знаю и как быть теперь(((...чтобы хуже не сделали СТОшники

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Sympson;280748].чтобы хуже не сделали СТОшники [/quote]
Некоторые это умеют.:(

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[QUOTE=Sympson;280748]
но вот ведет в право....не то чтобы очень сильно, но чувствуется......[/QUOTE]
Сначала проверь давление в шинах...

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[QUOTE=Bad;280751]Сначала проверь давление в шинах...[/QUOTE]

Да, это первое что я хочу сделать, и возможно поменять местами передние колеса (протектор не направленный)...а уже потом думать что дальше)))

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Я уже писал-нет жалоб нечего туда лезть. Резина не изнашивается,не уводит,руль стоит прямо,спрашивается чего туда лезть? Уже 77000км почти и тьфу тьфу тьфу. Просто мне недавно менял стойку на офф СТО парень,как оказалось стажёр..... Так приходилось подсказывать по ходу чего и как крутить:D.А теперь на минутку представьте если он будет делать регулировку углов на колёсах? Та ну нах:D.

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Так в том то и дело что слегка уводит...остальное вроде в норме...но ездить малость напрягает..

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Sympson;280748]но вот ведет в право....не то чтобы очень сильно, но чувствуется......[/quote]та же хрень, уже давно с ней катаюсь, и резина уже была и зимняя и летняя. и развал вроде на неплохом стенде с мастером-нестажером, он даже знал, что тушке нужно и задние колеса проверить. и распечатку дали красивую, где все в рамках допуска. Привык и катаюсь, ощущается только на трассе. Хотя заметил такое: у нас полосы почти на всех дорогах имеют уклон от середины к обочине, так вот если выехать на встречную с хорошим уклоном, то тянет влево:D. Кстати началось такое после установки распорки. Думаю, что было и до нее, но не обращал внимания, ну а после распорки типа как влитая ж должна ехать, вот и заметил, что не таво.:D

ах да...резину не жрет

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Читаем мануал
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s018.radikal.ru/i507/1205/b2/141258f74d2a.jpg[/IMG][/URL]

Re: Развал. Прошу помощь.
 

Короче выровнял вчера давление в колесах (отличалось на 0,1...0,2 атм), поменял передние слева на право.....пока еще не понял, вроде малость лучше стало, но увод остался, хотя и меньше стал....короче пока повременю с регулировками...
Всем спасибо..
ЗЫ: при смене колес увидал, что к стойкам передним пушной зверь с севера пришел((((

Re: Развал. Прошу помощь.
 

[quote=Sympson;280881]ЗЫ: при смене колес увидал, что к стойкам передним пушной зверь с севера пришел(((([/quote]

так это они и "помогают"... у меня как задняя левая потекла, так в поворотах и при боковом ветре, по диагонали так "розхилитувало" ;) машину, что приходилось "ловить"её по всей дороге...