Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Borisich;298374]У меня Атикер 72 л. Все прекрасно закрылось без танцев с бубном и болгаркой [/quote]
Аналогично и не только у меня,но с болгаркой,крепление запаски спиливать надобно.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=ИгорьОК;298368]Atiker[/quote]а нашёл вот такой "Тороидальный баллон внешний для крепления снаружи автомобиля. Крепежные отверстия по центру баллона. Объем: 54 литра Размеры: 720x180 мм"-но это для наружного крепления. Кстати, а какая высота докатки?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Stason-Tucson;298380]внешний для крепления [B]снаружи[/B] автомобиля[/quote]
Куда его прицепить?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=ИгорьОК;298383]Куда его прицепить?[/quote]просто если есть такой с креплением снаружи может есть такой же для установки внутри.?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Borisich;298374]У меня Атикер 72 л. Все прекрасно закрылось без танцев с бубном и болгаркой (срезали крепление запаски как у всех).
Влазит 58 л газа (-20%) гдето на 380-400 км ходу по городу.[/QUOTE]
А размер то какой твоего баллона?

Вывод.
1.Баллон 69 или 72л.
2.Мозги либо БРЦ либо Стаг 4.(мастер говорит что нет смысла ставить БРЦ, кроме как в гарантии "три года" разницы нету, возможности те же что и стаг 4)
3.Форсунки (не помню производителя, по совету мастера "скоростные", долшье ходят и более точно работают, хотя и немного шумнее простых.)
4. Вариатор.
5. Капельница. (нужно ли)?
6. Докатка. (по ходу придется продать свою новую запаску).
;)
Что скажете? Все верно? Так и должно быть?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Лыжник;298406] кроме как в гарантии "три года" разницы нету[/quote]
Ну так гарантия она и в африке гарантия,карман не жмет,но и не помешает-так что тут мастер не прав/есть ли у него вообще возможность/РАЗРЕШЕНИЕ/ ставить BRC?
Все последние установки гбо/клубнями/-этоBRC и у самого она,думаю стоит подумать о её установке,а не то что хочет мастер.

[URL="http://www.brc.com.ua/kontakty"][B]brc в твоем регионе ставят[/B][/URL]
Специализированное СТО по установке и обслуживанию [B]ГБО[/B] «BRC Gas Service Закарпатье»
г. Ужгород, ул. Корытнянская, 35В, ЧП "Прядко А. А."
+38-050-652-28-58


Специализированное СТО по установке и обслуживанию [B]ГБО[/B] «BRC Gas Service Закарпатье»
г. Мукачево, ул. Свалявская, 3А, ФЛП "Шафран П.В."
+38-097-015-97-30
+38-050-678-90-31
[quote=Лыжник;298406]1.Баллон 69 или 72л.[/quote]
Не критично.

Заправку делай под лючек бензобака.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=ИгорьОК;298421]Ну так гарантия она и в африке гарантия,карман не жмет,но и не помешает-так что тут мастер не прав/есть ли у него вообще возможность/РАЗРЕШЕНИЕ/ ставить BRC?
Все последние установки гбо/клубнями/-этоBRC и у самого она,думаю стоит подумать о её установке,а не то что хочет мастер.

[URL="http://www.brc.com.ua/kontakty"][B]brc в твоем регионе ставят[/B][/URL]
Специализированное СТО по установке и обслуживанию [B]ГБО[/B] «BRC Gas Service Закарпатье»
г. Ужгород, ул. Корытнянская, 35В, ЧП "Прядко А. А."
+38-050-652-28-58
Заправку делай под лючек бензобака.[/QUOTE]
Тот мастер что я был утром , цена та же, условия те же (только что звонил по номеру выше), но он сказал что смысла в переплате нету. а переплата 200 баксов с стандартным баллоном.
ПРо заправку под лючек спрашивал, сомневаются получиться ли. А можно мне фото на телефон как оно выглядит под лючком, вернее где "оно" там находится мастерам покажу. 0505 два три 32 8 три.
Так же представитель БРС, сказал что капельница она бесполезна, нет смысла. О форсунках тоже ответил что он не знает какие они, скоростные или нет.
Первый мастер сказал что на скоростных более экономичнее расход газа, прирост по сравнению с бензином возможно даже до 10%, да и они более долговечны. Правда гарантия на БРС три года, что не может не радовать.
Вот блин сложно то как.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Лыжник;298426]но он сказал что смысла в переплате нету[/quote]
Ты решаеш,а не он,есть смысл или нету.Балон можеш купить сам.[quote=Лыжник;298426]Так же представитель БРС, сказал что капельница она бесполезна, нет смысла. О форсунках тоже ответил что он не знает какие они, скоростные или нет.[/quote]
Потому что в brc все идет в комплекте,ничего подбирать не надо.
А про капельницу прав-там такая фича в брс-довприск бенза,подробнее у последних установивших/[URL="http://tucson-club.org.ua/member.php?u=665"][COLOR=#228B22]Borisich[/COLOR][/URL],[URL="http://tucson-club.org.ua/member.php?u=2283"][COLOR=#228B22]Bovic[/COLOR][/URL],[URL="http://tucson-club.org.ua/member.php?u=3258"][COLOR=#228B22]Игорёха[/COLOR][/URL].../у меня гидрокомпенсаторы,не заморачиваюсь с этим.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=ИгорьОК;298427]Ты решаеш,а не он,есть смысл или нету.Балон можеш купить сам.
Потому что в brc все идет в комплекте,ничего подбирать не надо.
А про капельницу прав-там такая фича в брс-довприск бенза,подробнее у последних установивших/[URL="http://tucson-club.org.ua/member.php?u=665"][COLOR=#228B22]Borisich[/COLOR][/URL],[URL="http://tucson-club.org.ua/member.php?u=2283"][COLOR=#228B22]Bovic[/COLOR][/URL],[URL="http://tucson-club.org.ua/member.php?u=3258"][COLOR=#228B22]Игорёха[/COLOR][/URL].../у меня гидрокомпенсаторы,не заморачиваюсь с этим.[/QUOTE]

Если есть довпрыск, то и есть расход бензина, в чем смысл тогда ГБО, если оно будет окупаться 2 года, то мне оно тогда даром не нужно.
Просто я сам в торговле работаю, потому знаю, что высшая цена, это не всегда лучшее качество. Реально цена может быть выше уже из за гарантии в три раза большей. 3 года или 200тик. км. А вот о качестве производителей ГБО мало чего знаю, а положительные отзывы есть и о Стаг 4 и о БРЦ.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Лыжник;298431]в чем смысл тогда ГБО[/quote]

Довпрыск бензина, это всего лишь мизерная добавка бензиновой составляющей, для сведения к минимуму возможности прогорания клапанов на высоких оборотах при езде на газу

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=mouse;298436]Довпрыск бензина, это всего лишь мизерная добавка бензиновой составляющей, для сведения к минимуму возможности прогорания клапанов на высоких оборотах при езде на газу[/QUOTE]

Я так понял что если я поставлю себе вариатор, то прогорание клапанов и без бензина сводится к минимуму. Ну к примеру при допріске бензина, сколько уходит бензина на сотню?
Кто может выложить фото, где под лючком бензобака стоит клапан для заправки газа?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

довпрыск можно отключить, у меня отключен.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Лыжник;298458]Ну к примеру при допріске бензина, сколько уходит бензина на сотню?[/quote]
Пробег в месяц 3000 км. Заправляю в месяц 10 литров бензина. Довпрыск включается от 3500 оборотов.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=fvi;298460]Пробег в месяц 3000 км. Заправляю в месяц 10 литров бензина. Довпрыск включается от 3500 оборотов.[/QUOTE]

Как понять, он не полностью переключается на бензин? а мешает бензин с газом? Не верю, быть такого не может. ИМХО.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Лыжник;298462]мешает бензин с газом? [/quote]
брс так делает.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Лыжник;298462]Как понять, он не полностью переключается на бензин? а мешает бензин с газом? Не верю, быть такого не может. ИМХО.[/QUOTE]

Довпрыск бензина для того, чтоб газовоздушная смесь воспламенялась по всему обьему (бензин взрывается и воспламеняет газ, а так газ начинает "медленно" гореть из одной точки (от искры)). Время сгорания газобензовоздушной смеси меньше и "пламя" не прожигает (или меньше прожигает) выпускные клапана и катализатор. Ну вродь так. Как смог так постарался оъяснить.
А расход бензина 10л на 180-200 л газа (зависит от времени прогрева двигателя на бензине и оборотов двигателя при движении)

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Следующие вопросы, какие у вас стоят настройки до впрыска,(если можно максимально точно, так как боюсь некомпетентности наших мастеров.) и у кого стоит вариатор, какой на нем угол зажигания выставлен? У нас мастер говорит что должно быть 6 градусов.
Можно ли фото заливного газового клапана который стоит под лючком бензобака, где именно его там ставить.
Заказал сегодня себе БРЦ.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Лыжник;298539]Заказал сегодня себе БРЦ[/quote]
Это brc?
з.ы
послал тебе фото лючка

пробку/бензиновую/ снимать нужно

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=ИгорьОК;298550]Это brc?
з.ы
послал тебе фото лючка

пробку/бензиновую/ снимать нужно[/QUOTE]
Да именно brc. Спасибо фото получил.
До впрыск не постоянен? он работает именно при достижении двигателем определенных оборотов? Верно?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Несовсем. У БРЦ впрыск постоянный только в разных пропорциях.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Borisich;298567]Несовсем. У БРЦ впрыск постоянный только в разных пропорциях.[/QUOTE]
А кто из клубней может мне сказать как правильно настроить до впрыск? Наши мастера по ходу не совсем в курсе что и как. Я хочу конкретно перед мастером поставить задачу. Да и нужно ли оно мне, если у меня будет вариатор?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Лыжник;298606]Да и нужно ли оно мне, если у меня будет вариатор?[/quote]
тебе не нужен вариатор-успокойся

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=ИгорьОК;298626]тебе не нужен вариатор-успокойся[/QUOTE]
А многие говорят что нужен, экономии не будет, но для клапанов он в плюс.
Сколько людей, столько мнений. Вот только вопрос, будет ли он работать с до впрыском..

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Лыжник;298629]А многие говорят что нужен[/quote]
Назови мне у скольких он форумчан стоит и попросим отписаться о его эффективности.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Лыжник;298629]А многие говорят что нужен[/quote]
Моё ИМХО - нужен. Хоть у меня и нету "до-впрыска", но вариатор и до-впрыск, друг другу не мешают и не заменяют...рекомендую поставить

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=mouse;298643]Хоть у меня и нету "до-впрыска"[/quote]
А вариатор есть?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=ИгорьОК;298645]А вариатор есть?[/QUOTE]

Конечно стоИт

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=mouse;298643]Моё ИМХО - нужен. Хоть у меня и нету "до-впрыска", но вариатор и до-впрыск, друг другу не мешают и не заменяют...рекомендую поставить[/QUOTE]

Вот только как отразится более раннее зажигание, на сгорании бензина при до впрыске. Если для газа , так как он горит дольше бензина, и раскаленные, не догоревшие его остатки выходят через клапана в коллектор просаживая с временем клапана, при этом получается нерациональное использование газа и некая потеря мощности, нужно более раннее зажигание, то при езде на бензине, раннее зажигание не нужно и может получаться с точностью да наоборот только с впускными клапанами, детонация лишняя и т.д.. ИМХО.
Если не прав, то исправьте.
[B]2 mouse[/B], и что можешь сказать по поводу вариатора? Какой ты сделал о нем вывод? Какой у тебя на нем выставлен угол зажигания? 6 или 9 ???

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Лыжник;298672]Вот только как отразится более раннее зажигание, на сгорании бензина при до впрыске.[/QUOTE]
Абсолютно положительно, так как, газово-бензиновая смесь (при чём газа приблизительно 80%-85%) горит дольше , чем просто бензиновая смесь и вариатор, только дополняет эфект от примеси бензина, дабы не возникало появления плазмы (газ на пике сгорания на выходе выпускных клапанов в смеси с воздухом) и как следствие, прогорание клапанов


[QUOTE=Лыжник;298672]
[B]2 mouse[/B], и что можешь сказать по поводу вариатора? Какой ты сделал о нем вывод? Какой у тебя на нем выставлен угол зажигания? 6 или 9 ???[/QUOTE]

угол, по-моему выставлен 8 градусов, о вариаторе я уже высказывал своё мнение в профильной теме, считаю, что он нужен, это обусловлено не "хочу - не хочу" или "верю - не верю", а техничесим процессом сгорания газа ИМХО

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

А можешь точно сказать какой угол ? Вернее как настроен вариатор, на сколько меняется угол по мере роста оборотов.
З.Ы. Вот нашел небольшую статейку. [url]http://www.autocentre.ua/ac/Service/Our-experiment/19163.html[/url]

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Если коробка-автомат, то с вариатором надо быть осторожнее. Столкнулся со следующей проблемой - при езде за городом при скорости 100-120 через какоето время загорался чек по коробке. Езда с тестером показала, что на 3-4 передачи при определённых условиях разблокируется гидротрансформатор или вообще не блокируется. После долгих мытарств выяснилось, что без вариатора всё нормально работает. Методом втыка выяснил, что ошибка возникает когда на вариаторе начиная с 2000-2500 об стоит опережение >= 5 градусов. Сейчас настройкаследующая 500-4, 1000-7, 1500-6, 2000-5, 2500-3, 3000-3, 3500-3, 4000-3 на 4500 у меня переход на бензин. Советую начать с 6 градусов в линию. Мои газовщики советовали мне параболу с пиком в 9 градусов в районе 2000-2500 об., получили такую характеристику экспериментально на стенде, но мотор там был помоему с турбиной, поэтому врядли нам это подойдёт.
Ставить надо или вариатор или довпрыск, так как это разные средства борьбы с одной проблемой, и тут принцып кашу маслом не испортиш может навредить.
Кто нибудь проверял зазоры клапанов после работы с вариатором или довпрыском?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Почемуто все официальные установщики БРЦ с которыми я общался говорят что вариатор не нужен (хота могли б впарить приблуду за 1000 грн).
Наверно чтото знают.:confused:

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Borisich;298742]Почемуто все официальные установщики БРЦ с которыми я общался говорят что вариатор не нужен (хота могли б впарить приблуду за 1000 грн).
Наверно что то знают.:confused:[/QUOTE]
Очень много разных форумов с вчерашнего вечера перечитал по поводу вариатора, плюс личное логическое рассуждение.
Вывод: Вариатор, нужен. Все доводы и выводы тех кто использует, да и описанное в рекламах вариаторов, выстраиваются в логическую цепочку, значит смысл есть.
реально постоянный до впрыск сделан для двигателей FSI , TSI.
Обзвонил некоторых тех. менеджеров БРЦ по регионам, один из них сказал полную чушь, что заставило меня усомнится в их компетентности. Сказал что для Туксона не нужен не до впрыск, ни вариатор, так как у нас двигатель может работать и на 92 и на 95 бензине, он сам себе подстраивает угол зажигания. Но то что у газа октан выше сотни, и наш двигатель может нормально работать только в переделах 92-95 то по его мнению херня. тогда получается что мы можем спокойно без вреда лить себе в бак мустанг 100 от ВОГ, и проблем не будет, ну бред же.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Лыжник;298758]наш двигатель может нормально работать только в переделах 92-95 [/quote]
Менеджер прав!
Не ниже 92 глаголит мануал,так что можем лить сотку от вог и спокойно кататься

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=ИгорьОК;298770]Менеджер прав!
Не ниже 92 глаголит мануал,так что можем лить сотку от вог и спокойно кататься[/QUOTE]
Я вывод для себя сделал, буду ставить вариатор, и настраивать до впрыск без полного переключения на бензин при высоких оборотах. Должно работать. Правда уделю настройке системы один день, сначала просто газ, потом вариатор, потом газ до впрыск, и последнее газ+до впрыск+ вариатор. Попробую ощутить разницу, слух вроде бы как музыкальный.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Borisich;298506]Довпрыск бензина для того, чтоб газовоздушная смесь воспламенялась по всему обьему (бензин взрывается и воспламеняет газ, а так газ начинает "медленно" гореть из одной точки (от искры)). Время сгорания газобензовоздушной смеси меньше и "пламя" не прожигает (или меньше прожигает) выпускные клапана и катализатор. Ну вродь так. Как смог так постарался оъяснить.[/QUOTE]

Люди, изучавшие теорию ДВС утверждают, что время горения смеси определяется основным видом топлива, поэтому до впрыск бензина как средство от прогорания выпускных клапанов наверное малоэффективно. Скорее это функция для моторов с керамическими сёдлами клапанов (как маслёнки, и то только для впускных), уже гдето обсуждали.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Попробую объяснить на бытовом примере:
Масло на сковороде нагревается и потихоньку начинает кипеть. Попробуйте брызнуть туда воды (лучше этого не делать:eek:). В тех местах где попала вода начинается бурное кипение. Гдет так. Распыленные капли бензина при воспламенении взрываются и поджигают весь объем газа.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Я не претендую на 100 % истины, поскольку сам теорию ДВС не изучал, но моих технических знаний хватает чтобы утверждать следующее - горит не бензин, а его пары, поэтому он просто смешивается с газом и его очаговая болшая концентрация в определённом месте цилиндра маловероятна. Но даже если такое и возможно то самовосгорание в нескольких местах не происходит, поджиг идёт от фронта пламени, котрый распространяется от свечи к поршню.
Поэтому уверен, что довпрыск альтернатива капельницы для охлаждения впускных клапанов с керамикой, а не вариатору.
Есть у когото документация на БРС с описанием этой функции, где было бы сказано когда её необходимо задействовать.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Только что приехал от настройщика БРС. Проверил натройки своего ГБО заодно помучал его распросами. Он сказал что вариатор не нужен для Туксона. Второе довпрыск есть только на движках FSI. Третье-довпрыск включается при оборотах выше 6000 об/мин.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Stason-Tucson;298813]Он сказал что вариатор не нужен для Туксона[/quote]

Интересны аргументы?