Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
для более полного расчета еще добавьте:
1. Обслуживание ГБО (порванные мембраны, слетевшие карты и т.д.) 2. К голове: - комплект ГРМ; - новые направляющие; - клапана; - сальники клапанов; - прокладка ГБЦ, впускного и выпускного коллекторов, клапанной крышки; - работа по сборке головы (установить направляющие, притереть клапана). Ничего не забыл? Про потерянное время (посещения газовщиков, 1-3 дня на ремонт двигателя, кстати ходим пешком или арендуем?) говорить или фиг с ним? P.S. И это если повезло. А когда не повезло плюс кольца. А если совсем не повезло - здравствуй первая капиталка. |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
[quote=СТО ХАДО;478356]для более полного расчета еще добавьте:[/quote]
отож по этой причине я не сторонник гбо, даже если пока газ дешевле но есть ярые поклонники, у которых гбо ЗАРАБАТЫВАЕТ... зарабатывает установщик пользователь платит за все в течении всего срока эксплуатации машины |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
[quote=СТО ХАДО;478323]Че прям сразу "сказочник"? Все как на духу:
1. Поставил ГБО 2. Проехал тыщ 150-200 3. Либо меняй машину, либо на сэкономленные 900 баксов доложи еще чуток (ну где-то до 1200-1500, ибо одной головой не обойдетесь) и ремонтируй двиг. Я и раньше говорил - поставил ГБО? Откладывай 1 цент с каждого км пробега P.S. Да, я антиадепт ГБО! [/quote] Можно и по другому. 1. Поставил ГБО 2. Проехал тыщ 100-150 до минимума зазоров (т.е. регулировать уже некуда, но зазоры еще в нижней норме). 3. Демонтируешь (продаешь) ГБО и дальше ездишь на бензине. У меня ГБО отбилось за 20тыщ., т.е. тыщ 100-130 будет чистая экономия. ну и б/у ГБО бонусом. |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
Меня в свое время учили, что если двигатель в авто расчитан изначально на бензин, значит должен ездить на бензине, если турбореактивный на керосине, значит нужен керосин. И все будет работать штатно. Поэтому и не ставлю ГБО и свято верю, что кроме экономии есть и геморр.
[quote=Logan3x;478354]Я считаю если ГБО и не зарабатывает, то существенно экономит. [/quote] Сиюминутно на заправке, да, вы платите меньше. Но, через какой пробег окупается установка ГБО и его стоимость? А обслуга? ИМХО, но если пробеги в год сравнительно небольшие (10-12 тыс), то и установка ГБО не особо рентабельна. |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
Невже все аж на стільки погано при встановленому ГБО? :(
Може хоть трішки спасає чіповка під ГБО? |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
[quote=Hard_Man;478360][/quote]
Тема конечно не про это. Но общался с человеком Шевроле Лачетти, ГБО с 2007 года. Полёт нормальный. |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
[QUOTE=Logan3x;478363]Тема конечно не про это. Но общался с человеком Шевроле Лачетти, ГБО с 2007 года. Полёт нормальный.[/QUOTE]
Сейчас тебе ответят, что на Лачике гидрокомпенсаторы стоят и всё такое... :D |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
[QUOTE=Aviator;478359]
Сиюминутно на заправке, да, вы платите меньше. Но, через какой пробег окупается установка ГБО и его стоимость? А обслуга? ИМХО, но если пробеги в год сравнительно небольшие (10-12 тыс), то и установка ГБО не особо рентабельна.[/QUOTE] Туксон достался мне с ГБО. А вот на предыдущей я даже не отбил её. Но ставил самостоятельно. Когда цены на бензин подскочили, машина больше стояла. Семейный совет постановил, что проще взять 10 т. и поставить газ. Тогда цена на газ конечно была чуть больше 7грн. Но я опять начал ездить и не переживать за стоимость. Можно конечно сказать, что эти деньги можно было тратить на бензин, зачем менять шило на мыло. Но реально никто бы не откладывал их на бензин и я не думал что в скором времени её продам, и сейчас нисколько не жалеем ни я ни жена, сколько не пытались подсчитать на калькуляторе, не считаем что прогадали. |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
[quote=Logan3x;478369]Туксон достался мне с ГБО.[/quote]
Это другое дело, тут затраты понес первый владелец. [quote=Logan3x;478369]А вот на предыдущей я даже не отбил её.[/quote] Я об этом же и говорю, что все зависит от пробега. [quote=Logan3x;478369]Можно конечно сказать, что эти деньги можно было тратить на бензин[/quote] Конечно можно, и понятно, что никто откладывать не будет. Все решает подсчет потом. Ведь пишут же люди, что ГБО зарабатывает, значит мониторят ситуацию. Я, лично, не собираюсь связываться с ГБО (с детства боюсь баллонов с газом :)) |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
[QUOTE=Logan3x;478354]... Я считаю если ГБО и не зарабатывает, то существенно экономит.[/QUOTE]
Особливо, якщо автомобіль експлуатується в Європі, або якщо туди періодично їздить. Наприклад, поїздка в Італію загальним пробігом близько 4000 км дозволила зекономити мені в травні 2015 р. 4000,00 грн., а це на той час рівно половина вартості мого ГБО. Правда, в Італії був самий дешевий газ (0,56 євроцентів) порівняно зі Словенією (0,64) та, особливо, Угорщиною (0,78). Я думаю, невеликі оберти (до 3000 об./хв.) при роботі на газі дещо збільшать ресурс ГБЦ. А от ЦПГ при роботі на газі має вищий ресурс, ніж при роботі на бензині. |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
[QUOTE=СТО ХАДО;478356]для более полного расчета еще добавьте:
1. Обслуживание ГБО (порванные мембраны, слетевшие карты и т.д.) ... [/QUOTE] Я порчу статистику, так как сам обслуживаю свое ГБО: к установщику далеко, а к местным пока не было необходимости. Фильтра, поплавок в баллоне и укорочение шланг - без проблем выполнимые работы. Замена редуктора на такой же новый тоже не должна быть геморной. Карты сам себе настроил. На случай серьезного ремонта подменное авто есть. |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
Клапанам на газу вредит бедная смесь возникающая в режиме открытой петли (OL), когда бензомозг игнорирует сигнал первой лямбды (при больших нагрузках или при горящем чеке). Лямбда у нас стоит узкополосная и просто не даёт достоверных показаний при высоких оборотах. Поэтому ставят переход на бензин выше 3500 тыс. оборотов. При неспешном стиле езды в городе и невысокой скорости на трассе (120 км/с), Туксон будет ехать с полным контролем смеси, и она, в среднем, не будет бедной.
В некоторых авто устанавливается широкополосный датчик кислорода и бензомозг запрограммирован на постоянный контроль качества смеси во всех режимах. Из народных авто такого типа можно привести Шкоду Фабию 1.4 или Октавия 1.6 8 клапанная MPI. Там ещё, кажется, и гидрокомпенсаторы. Если такая машина не светит чеком - клапана обязаны жить долго. У водителя нашей организации авто под перевозки - Volvo S90, больше 100 тыс на газу и на двигатель нареканий нет, несмотря на отсутствие гидрокомпенсаторов. ГБО польское. |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
newbe
Клапанам на газу вредит бедная смесь возникающая в режиме открытой петли (OL), когда бензомозг игнорирует сигнал первой лямбды (при больших нагрузках или при горящем чеке). Лямбда у нас стоит узкополосная и просто не даёт достоверных показаний при высоких оборотах. Поэтому ставят переход на бензин выше 3500 тыс. оборотов. При неспешном стиле езды в городе и невысокой скорости на трассе (120 км/с), Туксон будет ехать с полным контролем смеси, и она, в среднем, не будет бедной. Но у нас этот чек выскакивает и при 70-80 км/ч. Хотя по трассе на Одессу первые 330 км проехал без чека, а вот загорелся в акурат после заправки через 20 км. А вот назад заправлялся чуть раньше и опять после заправки загорелся чек, в чем связь не понятно. |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
[QUOTE=Logan3x;478417]
Но у нас этот чек выскакивает и при 70-80 км/ч. Хотя по трассе на Одессу первые 330 км проехал без чека, а вот загорелся в акурат после заправки через 20 км. А вот назад заправлялся чуть раньше и опять после заправки загорелся чек, в чем связь не понятно.[/QUOTE] Если это пресловутая ошибка "медленный отклик 2го датчика кислорода", то она может быть вызвана разными причинами у KIA/Hyundai. Некоторым помогает замена форсунок на Барракуды или подобные с индивидуальным монтажём, но это только в случае, если все датчики в норме и график лямбд отличается на бензине и на газу. Нужно потратить время и записать осциллограммы с этих датчиков в движении, словить момент когда ошибка появляется. На дорестайле ошибка может возникать и без ГБО и может быть связана с лагающим датчиком массового расхода воздуха, можно пробовать менять на оригинал, или удалять второй датчик кислорода и делать чип ЕВРО-2. А если ошибка бедной/богатой смеси только на газу, то тут либо поломка ГБО, либо настроено очень плохо... Форсунки ГБО имеют нелинейную производительность, причем индивидуальную в зависимости от производителя. Поэтому кроме множителя предусмотрена карта коррекции по оборотам и по MAP, где можно откорректировать кривую под большинство режимов работы двигателя. Установщики дальше множителя обычно не утруждаются настраивать, после чего клиент выезжает на трассу, груженный, включает кондиционер и ловит чек состава смеси. При наличии ELM327, включаем на смартфоне программу просмотра параметров ОБД, едем в Одессу/Житомир/Днепр/... и наблюдаем поведение LTFT и STFT. Если на газу куда-то ползет LTFT больше +-10, не меняя нагрузки на двигатель, переключаемся на бензин и смотрим, как устанавливается LTFT на бензине. Если возвращается в пределы +-5 или меньше, та ГБО надо донастраивать. Если на бензине тоже ползет за пределы -+15, то надо искать в чем причина вне ГБО. По городу при частых сменах режима работы двигателя просто хватает резерва и чек не выскакивает, хватает топливных коррекций ECU, а в дороге мы видим реальное качество настройки ГБО. |
Re: Прогорание клапанов на 2.0 бензин
В добавку про P0133: если уже и на бензине выскакивает, то снять клемму на ночь и поездить на бензине и только тогда, при условии живых датчиков и исправности бензиновой топливной системы, ошибка больше не должна появляться.
Если ищите причину и тестируете новые форсунки, тоже рекомендуется это сделать только после полного сброса бензомозга. Прилагаю осциллограммы газ (медленнее отклик) / бензин, записаны на холостых на туксоне, источник: польский форум LPG. Оранжевые форсунки BRC после 100 тыс. уже нуждались в замене, заводские ДК были в норме.[IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181007/4ca98fa1d9a193ad8ada72e2ef13e336.jpg[/IMG][IMG]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181007/e90722ed2e8af8cdbebe3f8416d79225.jpg[/IMG] |
Текущее время: 20:58. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
При использовании информации с форума, действующая ссылка на первоисточник обязательна!