Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=aka;307358]Можно подробнее-конкретнее? Я тоже подготавливал двери по принципу больше-лучше, но следуя инструкциям на материалы и своим фантазиям. Вот [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=123001"]мои записки[/URL]. Буквально завтра надеюсь собрать наконец двери и насладиться результатом.[/QUOTE]
Ну если более подробно, то очень рекомендую посмотреть [URL="http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=10421"]этот [/URL]инсталл ;)
Я не говорю, что стоит именно так заделывать тех. отверстия в дверях (это под очень крутой инсталл), но - заметьте, человек не пихает нигде шумку. В основном только вибра. Пообщавшись с другими людьми, сделал вывод - действительно можно было бы обойтись меньшим количеством шумки.
[QUOTE=aka;307358]Взял ужасно дорогие динамики (в моем представлении о цене на динамики). Пока не понимаю, как "хорошие" провода могут влиять на качество звука. Штатного усилителя мне тоже пока будет достаточно, надеюсь.[/QUOTE]
Основная проблема - слово "пока". Вы совершили класическую ошибку - покупать "ужасно дорогие" (кстати это простите сколько и какая модель?) и при этом запитывать их от головы - где-то на 50-60% совершенно неоправдано. Усилителя нашего (да и любого другого) ГУ не хватит чтобы раскрыть потенциал даже самых чувствительных динамиков. Поэтому лучше было купить не такую дорогую акустику, но потратиться на усилитель. Теперь провода - поверте влияет и сильно. Особенно опять же если речь идёт о дорогой аккустике.

[QUOTE=aka;307358]Короче, делаю первые шаги на пути этой тяжелой болезни - аудиофилии.[/QUOTE]
Пока непонятно с чего. Хотелось бы услышать что уже есть, чего хотите добится и сколько потратить для этого?
Но поверте - лучше не усугублять болезнь ;)

[QUOTE=aka;307358]UPD: [URL="http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=15401"]прочитал[/URL][/QUOTE]
А там ничего интересного. Мой инсталл 1 - уже поменялся, 2 - к сожалению далёк от идеала и даже просто от хорошего!:o

Re: Автозвук своими руками.
 

[quote=*AleX*;307449][/quote][quote=*AleX*;307449]Ну если более подробно, то очень рекомендую посмотреть этот инсталл[/quote]

Версию Олега я уже видел. Сначала очень впечатлился аккуратностью выполненных работ. А дальше много сомнений. Ребра на дверях мне точно не нужны. Я не слушаю музыку громко, голова болит. Звукоизоляции у меня в два слоя, вибры в три - точно не помешает, изначально приоритет на шумку, а не на аудиоподготовку. Акустического экрана в привычном виде замуровывания филенок у меня нет. Вообще про двери много слов написал [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=123001"]тут[/URL] в процессе работы, если будет интересно почитать.

У меня скромные ожидания на первую итерацию. Динамики [URL="http://www.avtozvuk.com/az/2009/06/028-polk.htm"]Polk Audio MM6501[/URL] (два комплекта) - дорогие в моих понятиях на автомобильные динамики, для аудиофилов это пшык, но я надеюсь, что мне их еще хватит на вырост. Сабик вообще схватил первое, что попалось подходящее под штатный усилок, практически для галочки. Насколько я изучил характеристики штатного усилителя, мне его выше крыши. Думаю о новых проводах и процессорной голове.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=aka;307458]Я не слушаю музыку громко, голова болит.[/QUOTE]
Поверте - рёбра там не для этого... Ну да ладно...
[QUOTE=aka;307458]Динамики [URL="http://www.avtozvuk.com/az/2009/06/028-polk.htm"]Polk Audio MM6501[/URL] (два комплекта) - дорогие в моих понятиях на автомобильные динамики, для аудиофилов это пшык, но я надеюсь, что мне их еще хватит на вырост.[/QUOTE]
Вопрос - чем руководствовались при выборе данных динамиков? Почему именно эти? Я не говорю что плохие, просто спрашиваю почему?
[QUOTE=aka;307458]Сабик вообще схватил первое, что попалось подходящее под штатный усилок, практически для галочки.[/QUOTE]
А вот тут не понял вообще - Сабовый дин тоже есть??? А что значит: "подходящее под штатный усилок"???? О каком усилке речь?
[QUOTE=aka;307458]Насколько я изучил характеристики штатного усилителя, мне его выше крыши.[/QUOTE]
Опять-таки что за штатный усилок???
[QUOTE=aka;307458]Думаю о новых проводах и процессорной голове.[/QUOTE]
1. О новых проводах надо думать сразу, как я уже писал - потом, проводку менять будет сложнее чем компоненты.
2. О процессорной голове????? На данном этапе? А как же усилители и т.п.???

В общем у меня вопрос один - можете обрисовать схему построения музыки (подключения компонентов) у себя в машине? А то я совсем запутался.
Спасибо!

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=*AleX*;307466]Поверте - рёбра там не для этого... Ну да ладно...[/QUOTE]

А для чего? Я так понимаю, что ребра ставят для гашения резонансов низких частот на громкости выше средней, т.е. как дополнительный элемент виброизоляции.

[QUOTE=*AleX*;307466]Вопрос - чем руководствовались при выборе данных динамиков? Почему именно эти? Я не говорю что плохие, просто спрашиваю почему?[/QUOTE]

Для штатного усилителя нужны динамики на 2 Ом на номинальную мощность 77 Ватт. В Москве выбор скромный: JBL 6508C, Infinity 6530CS и Polk Audio MM6501. Дальше не смотрел, вроде что-то еще есть сильно дороже. Первые два варианта совсем бюджетные, оба от HARMAN (а там ведь умеют делать дорогую акустику). Кроме того у Infinity очень большой VAS. А у Полков рекордно низкий VAS. Высокая оценка журнала АЗ. На стенде хорошо почувствовал разницу звучания между Финиками и Полками. Второй комплект взял под впечатлением, чтобы потом не жалеть, будет все "по феншую". На самом деле я раздумываю над вариантом 5.1 в машине. [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1150181&postcount=68"]Фотки динамиков[/URL].

[QUOTE=*AleX*;307466]А вот тут не понял вообще - Сабовый дин тоже есть??? А что значит: "подходящее под штатный усилок"???? О каком усилке речь?[/QUOTE]

[URL="http://www.u-dimension.ru/katalog/seriya-rm/rm-208sl.html"]Mu-Dimension RM 208 SL[/URL] - 2 катушки на 2 Ома при номинале 150 Ватт

[QUOTE=*AleX*;307466]Опять-таки что за штатный усилок???[/QUOTE]

[URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1144075&postcount=43"]Про усилок[/URL]

[QUOTE=*AleX*;307466]1. О новых проводах надо думать сразу, как я уже писал - потом, проводку менять будет сложнее чем компоненты.[/QUOTE]

Не особо, я не вносил изменений по доступу к проводке.

[QUOTE=*AleX*;307466]2. О процессорной голове????? На данном этапе? А как же усилители и т.п.??[/QUOTE]

Не такой я фанат, чтобы усилители выбирать.

[QUOTE=*AleX*;307466]В общем у меня вопрос один - можете обрисовать схему построения музыки (подключения компонентов) у себя в машине? А то я совсем запутался.
Спасибо![/QUOTE]

В максимальной комплектации 2009-ого года в Москве было следующее оснащение: голова с CD-чейнджером (заменена на китайский Hualingan 8701, очень хотелось штатный экран с навигацией и камерой заднего вида); в багажнике 6-ти канальный усилок; под передним пассажирским сиденьем малюсенький сабик. Весь этот комплект выглядит [URL="http://www.hyundai-club.su/talk/topic/4751-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80-hyundai-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5/"]вот так[/URL].

Выполнена тотальная шумоизоляция - материалов на [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1144712&postcount=370"]100 кг и $800[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=123001"]двери[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1137196&postcount=6"]корыто под лобовым[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=70337&page=2"]передние подкрылки[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1142809&postcount=362"]подлокотник - 1[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1144706&postcount=369"]подлокотник - 2[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1145187&postcount=373"]облицовка боковины багажника[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1145074&postcount=371"]косяки[/URL].

Теперь меняю колонки в дверях и запиливаю закрытый ящик для нового саба. Все. "Улыбаемся и машем". А если смотреть вдаль, то нужно выполнить в комплексе следующее:[LIST][*]Хочу выбрать процессорную голову, чтобы настроить музыкальную сцену и получить Dolby Pro Logic 2 для 5.1 (а лучше 6.1 в DTS 96/24). При этом я не вижу для себя смысла разносить каналы усиления по полосам. Хочется получить объемный звук, и только.[*]Нужно искать еще два динамика по центру на фронт и тыл.[*]Дальше штатный усилок занят на все 6 каналов без саба, а на него нужен новый усилитель. А значит теперь можно и саб выбирать поприличнее, чтобы соответствовать. Но тогда и провода питания к новому усилку придется тянуть помощнее.[*]Про акустические провода я пока сомневаюсь, домашний кинотеатр шпарит на самых обычных и я доволен.[*]Монитор для навигатора или переместится в козырек водителя, или появится на свете приличная голова с Андроидом на борту.[/LIST]

Re: Автозвук своими руками.
 

Откуда в корпусе такого размера 6Х77 Вт ?
Не верю ! Там максимум по 15 ватт, ещё и на микросхемах TDA наверняка :)

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=DOKTOR;307491]Откуда в корпусе такого размера 6Х77 Вт ?
Не верю ! Там максимум по 15 ватт, ещё и на микросхемах TDA наверняка :)[/QUOTE]
Ну судя по всему речь явно не о усилителе на родном ГУ.;)
KIA/Hyundai HAP-65CM 6ch AMP Digital Tuning Sustem
Я вот только понять не могу, это от какой-то модели Хюндая штатный (от родной музыки с сабом) или просто производитель Hyundai. Судя по 2 Ом-ным каналам таки от штатной системы...


Итак снова несколько вопросов:
1. Усь достался на халяву или покупали? Если покупали, то зачем/почему именно его? Этим усилителем вы зажали себя в жуткие рамки. Мало того что акустику подобрать сложно, так ещё и не факт что он нормально будет работать. Скажем так, если это от штатной систкмы, то он рассчитан на работу со штатной акустикой, а это обычно очень лёгкая и чувствительная акустика с бумажным диффузором. Я на 80% уверен что данный усилитель не раскроет и на 50% потенциал Полков...
2. Как вы собираетесь подключать родное ГУ к этому усилителю? На нём же нет линеек! Или ГУ от той же машины что и усь? В общем очень хотелось бы посмотреть на схему подключения и все компоненты системы.
3. По шумке - 100кг?!?!!? Откуда??? И как? Вернее куда?
Из того что прочитал:
- Задние арки - 1,5
- Передние двери - 2
- Центральные стойки - 0,5
- Торпеда - 2
- Крышка багажника - 1
Бимаст Бомб - 300*1
- Передние крылья
Бипласт10 - 300*5
- Торпеда - 2
- Крышка багажника - 1
- Дверь багажника - 2
Нет крыши и, я так понимаю, пол частично? Откуда тогда столько вибро/шумоизоляции??? Ну надеюсь оно того стоит!:good:

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=aka;307484]А если смотреть вдаль, то нужно выполнить в комплексе следующее:[LIST][*]Хочу выбрать процессорную голову, чтобы настроить музыкальную сцену и получить Dolby Pro Logic 2 для 5.1 (а лучше 6.1 в DTS 96/24). При этом я не вижу для себя смысла разносить каналы усиления по полосам. Хочется получить объемный звук, и только.[*]Нужно искать еще два динамика по центру на фронт и тыл.[*]Дальше штатный усилок занят на все 6 каналов без саба, а на него нужен новый усилитель. А значит теперь можно и саб выбирать поприличнее, чтобы соответствовать. Но тогда и провода питания к новому усилку придется тянуть помощнее.[*]Про акустические провода я пока сомневаюсь, домашний кинотеатр шпарит на самых обычных и я доволен.[/LIST][/QUOTE]

[IMG]https://lh6.googleusercontent.com/-g6L0Fdb7Vd4/T3lDF8rZoNI/AAAAAAAALps/5tK8EDCoT5g/s304/0003.jpg[/IMG]

Очень настоятельно рекомендую ознакомиться с [URL="http://autozvuk.org"]данным[/URL] сайтом.
Там если поиском попользоваться, можно ответы найти и о проводах и о понятии музыкальная сцена и т.п.
Да и не только тут...
Удачи!

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=*AleX*;307528]
Итак снова несколько вопросов:
1. Усь достался на халяву или покупали? Если покупали, то зачем/почему именно его? Этим усилителем вы зажали себя в жуткие рамки. Мало того что акустику подобрать сложно, так ещё и не факт что он нормально будет работать. Скажем так, если это от штатной систкмы, то он рассчитан на работу со штатной акустикой, а это обычно очень лёгкая и чувствительная акустика с бумажным диффузором. Я на 80% уверен что данный усилитель не раскроет и на 50% потенциал Полков...
2. Как вы собираетесь подключать родное ГУ к этому усилителю? На нём же нет линеек! Или ГУ от той же машины что и усь? В общем очень хотелось бы посмотреть на схему подключения и все компоненты системы.
3. По шумке - 100кг?!?!!? Откуда??? И как? Вернее куда?
Из того что прочитал:
- Задние арки - 1,5
- Передние двери - 2
- Центральные стойки - 0,5
- Торпеда - 2
- Крышка багажника - 1
Бимаст Бомб - 300*1
- Передние крылья
Бипласт10 - 300*5
- Торпеда - 2
- Крышка багажника - 1
- Дверь багажника - 2
Нет крыши и, я так понимаю, пол частично? Откуда тогда столько вибро/шумоизоляции??? Ну надеюсь оно того стоит!:good:[/QUOTE]

1) Повторяю:
[QUOTE]
В максимальной комплектации 2009-ого года в Москве было следующее оснащение: голова с CD-чейнджером; в багажнике 6-ти канальный усилок; под передним пассажирским сиденьем малюсенький сабик. Весь этот комплект выглядит [URL="http://www.hyundai-club.su/talk/topic/4751-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80-hyundai-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5/"]вот так[/URL].
[/QUOTE]

2) A-300JME. Сама голова без усилка.

3) Вы процитировали кол-во листов (умноженное на цену за лист в рублях). По весу там ниже расписано:

[QUOTE]Наконец-то бимаст бомб закончился. 27 листов по 2,4 кг = 64 кг, плюс будет 10 листов вибропласта голд на пластике - еще 16 кг. Всего получается 80 кг. Остальные материалы легкие. Добавится еще вибры 7*1,6+1*2,4=13,6 кг + еще 2 кг Боди 930 на арки + 5 кг на все остальные материалы с натяжкой. Итого получается не больше 100 кг на всю шумку.[/QUOTE]

Крыша есть, пол есть, причем на половину в два слоя бомбы, нет только на горке под педалями, буду делать зимой моторный щит со съемом торпеды.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=DOKTOR;307491]Откуда в корпусе такого размера 6Х77 Вт ?
Не верю ! Там максимум по 15 ватт, ещё и на микросхемах TDA наверняка :)[/QUOTE]

Еще [URL="http://forum.santafe-autoclub.ru/index.php?showtopic=5333"]про штатный усилитель[/URL].

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=*AleX*;307530]
Очень настоятельно рекомендую ознакомиться с [URL="http://autozvuk.org"]данным[/URL] сайтом.
Там если поиском попользоваться, можно ответы найти и о проводах и о понятии музыкальная сцена и т.п.
Да и не только тут...
Удачи![/QUOTE]

Я постепенно продвигаюсь, читаю еще и форум на magnitola.org. Пока только сформулировал, как себе это представляю. Естественно где-то ошибаюсь. Суть нашего общения - выяснить, где я ошибаюсь.

Re: Автозвук своими руками.
 

[URL]http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nabTDA7384.htm[/URL]

Почитайте про выходной каскад Вашего усилителя на TDA7560.
77 Ватт-да он играть просто не будет, а вот звуки издавать-это да.

Сабовый -2Х45 вт при 14,4 вольта и при КНИ 10 %.
А номинал 2Х21 Вт.

На нём ничего путного не сделать.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=DOKTOR;307549][URL]http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nabTDA7384.htm[/URL]

Почитайте про выходной каскад Вашего усилителя на TDA7560.
77 Ватт-да он играть просто не будет, а вот звуки издавать-это да.

Сабовый -2Х45 вт при 14,4 вольта и при КНИ 10 %.
А номинал 2Х21 Вт.

На нём ничего путного не сделать.[/QUOTE]

Ну вот примерно этого я и боялся. Колонки потянут за собой усилитель, усилитель потребует перетягивать проводку. При том, что колонки и саб я подбирал конкретно под этот усилитель.

Я вот тут другие цифры вычитал: [url]http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=43963[/url]

Re: Автозвук своими руками.
 

При 14,4 Вольта.
Коэффициент нелинейных искажений 10 %.

Проверьте, сколько у Вас выдаёт генератор.
При КНИ 10 % он просто хрип играть будет.

Re: Автозвук своими руками.
 

[quote=aka;307542]1) Повторяю: Цитата: В максимальной комплектации 2009-ого года в Москве было следующее оснащение: голова с CD-чейнджером; в багажнике 6-ти канальный усилок; под передним пассажирским сиденьем малюсенький сабик. Весь этот комплект выглядит вот так. [/quote]

Это что за "Лимитэд Эдишн" такой? Я тоже [URL="http://www.hyundai-club.su/talk/topic/4751-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80-hyundai-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5/"]такое[/URL] хочу!

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=aka;307545]Я постепенно продвигаюсь, читаю еще и форум на magnitola.org. Пока только сформулировал, как себе это представляю. Естественно где-то ошибаюсь. Суть нашего общения - выяснить, где я ошибаюсь.[/QUOTE]

Я тоже думал постепенно продвигатся... Но, поверте, это неправильный ход. Надо в начале подтянуть теорию (или как минимум изучить инсталяции других), например посетить встречи любителей Автозвука (уверен что в Москве их побольше чем в Киеве), послушать такие как у вас машины, а уже потом решить для себя, какой инсталл вас устроит!
Вы же сейчас я вижу пошли по совершенно неправильному пути - решили поменять аккустику оставив штатные провода, ГУ, усилитель... Поверте - в конечном итоге вы поймёте что денег и усилий потрачено гораздо больше, чем при подходе - подобрать и поменять всё скопом. А результат был бы лучше!
На данный момент у вас есть - дорогие динамики (а можно было подобрать и другие и подешевле) и родные компоненты. Играть это всё если и будет лучше чем штатные динамики, то всё рано не так, как вы того ожидаете. Хотяяяя... Есть шанс что вас всё устроит - это очень большое счастье кстати будет ;)

Пару слов по поводу ваших планов:
[QUOTE=aka;307545]- Хочу выбрать процессорную голову, чтобы настроить музыкальную сцену и получить Dolby Pro Logic 2 для 5.1 (а лучше 6.1 в DTS 96/24). При этом я не вижу для себя смысла разносить каналы усиления по полосам. Хочется получить объемный звук, и только.[/QUOTE]
У меня вопрос, как вы себе представляете объёмное звучание например скрипки на концерте? Везде вокруг вас? Ведь вы сидите лицом к оркестру, почему скрипки должны звучать везде?
Процессорную голову вы не подключите к своему усилителю (для этого нужны линейные входы, коих, судя по всему нет на усе).

[QUOTE=aka;307545]- Нужно искать еще два динамика по центру на фронт и тыл.
Дальше штатный усилок занят на все 6 каналов без саба, а на него нужен новый усилитель. А значит теперь можно и саб выбирать поприличнее, чтобы соответствовать. Но тогда и провода питания к новому усилку придется тянуть помощнее.[/QUOTE]
2 динамика по центру?!?! Зачем? Для построения сцены? Так она отстраивается направлением фронтальных ВЧ/СЧ и даже НЧ динамиков + если позволяет голова, поканальными временными задержками (на процессорной голове). Лепить для этого куда-то динамики - это лишнее. Как и чем вы их будете резать/управлять ими?

[QUOTE=aka;307545]- Про акустические провода я пока сомневаюсь, домашний кинотеатр шпарит на самых обычных и я доволен.[/QUOTE]
А вы попробуйте в домашнем кинотеатре (если он конечно стоит на порядок больше 100уёв) поменять провода на более качественные ;)

А теперь подумайте логично - вам уже говорили, что ваш усилитель при 14,4 Вольта может быть выдаст 77Вт на канал (в идеале), но на обычных голимых проводах с огромным сопротивлением (помним физику - чем больше площадь ссечения провода (промолчим про его качество), тем меньше его сопротивление) его возможности значительно сокращаются. Т.е. В бортовой сети (в обычных рабочих условиях) уже не 14,4Вольта, + фиговые провода питания + фиговые аккустические провода... И в итоге на родные динамики и поступает те самые 20-30Вт!!! А вы вешаете динамики в 5 раз мощнее!!! Толку от такого усилителя не больше чем от усилителя обычного ГУ. Разве только что у него 6 каналов. Но и этими возможностями воспользоватся не получится т.к. никаких регулировок на усе скорее всего нет. Т.е. он тупо усиляет и то, простите, голимо.

Вы знаете - я спорить и переубеждать не буду. Я не силён в теории. Все что я знаю о автозвуке приобретено путём личных проб и ошибок, изучения форумов, общения с людьми которые живут этим хобби и т.п.
Я не считаю себя знатаком. Но надеюсь что могу дать пару дельных советов. А слушать их или нет - ваше право!
Удачи!