Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[QUOTE=Stason-Tucson;456682]проблема с выпускными клапанами остается полюбому, но в 2 раза меньше будет просадка.[/QUOTE]

Вже не раз чув про такий термін як "просадка". Чи не могли б ви з технічної точки зору пояснити як утворюється ця "просадка" - що і куди просідає ?
Думаю, всім тим, хто їздить на СПБТ, буде цікаво і корисно це знати та, саме головне, розуміти цей процес.
Буду вдячний за лікбез.

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[QUOTE=sergio1965;456700]як утворюється ця "просадка" - що і куди просідає ?
[/QUOTE]
_______
[QUOTE]В процессе работы двигателя трущиеся детали изнашиваются, установленные зазоры изменяются. В клапанном механизме важную роль имеет тепловой зазор клапанов. Для нормальной работы двигателя, важно соблюдать время открытия, закрытия клапанов и сохранить герметичность в закрытом состоянии.
Когда двигатель еще не прогрет между торцом клапана и коромыслом, или толкателем и распределительным валом должен быть определенный заводом зазор. Рассчитан он исходя из температурного расширения металла, то есть когда двигатель прогрет до рабочей температуры многие детали газораспределительного механизма нагреваются и по закону физики имеют свойство расширяться, удлиняться, увеличиваться в размере. Разные металлы имеют разное тепловое расширение, разная длинна и форма деталей, поэтому на разных двигателях будет различаться рекомендуемые тепловые зазоры.(с)[/QUOTE]

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[QUOTE=BOUNCE;456694]Доброго утра всем!!!!!!!!!!!
Ребята просветите в таком вопросе. Стоит ГБО, и мучает вопрос.Если установить вариатор угла опережения зажигания который в зависимости от топлива изменяет угол опережения зажигания на требуемую величину действительно продлит работу двигателя и увеличит пробег между регулировкой клапанов?

Спрашиваю, для понимания, стоит ли покупать сей девайс и устанавливать!
Прошу прощения если данный вопрос уже обсасывался а я повторяюсь или не в той ветке спрашиваю, тыкните пальцем куда смотреть или объясните.

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]

Будь яке високооктанове паливо (наприклад, 98-й бензин і, ОСОБЛИВО, газ) порівняно з низькооктановим (наприклад, 92-й бензин, який для нашого двигуна є нормою, що встановлена виробником) вимагає випередження кута запалювання порівняно зі стандартним - щоб це паливо встигло ВЧАСНО згоріти. Варіатор забезпечує більше часу на процес згоряння газу, значить, процес згоряння закінчується до відкриття випускних клапанів, що в свою чергу зменшує температурне навантаження на клапан та сідло. Звідси висновки: 1) так, продовжить; 2) ні, не збільшить, регламент чітко вказує терміни перевірки зазорів - 45 тис. км. Особисто я роблю процедуру перевірки в 2 рази частіше - це дуже просто і спокійніше спиш.
Якщо експлуатувати "газований" двигун в діапазоні обертів 2000 - 3000 об./хв., то ризики перегріву суттєво зменшуються.

Особистий довід. Після встановлення ГБО (без варіатора) проїхав близько 4 тис. км і перевірив зазори - декілька були мінімальними. Сумніви стосовно встановлення варіатора зразу ж відпали.

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[QUOTE=koka-ftp;456702]_______[/QUOTE]
Ви описали все досить чітко, дякую, але теорію, принаймні, в такому обсязі я знаю, і вже досить давно. Я хотів би щоб хтось описав саме процес "просідання клапанів" - чи це результат теплової ерозії, тобто, вигоряння металу на фасках, чи чогось іншого ?

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[quote=sergio1965;456706]"просідання клапанів" - чи це результат теплової ерозії, тобто, вигоряння металу на фасках, чи чогось іншого ?[/quote]
вони працюють під дією пружини на розтягнення, перегрітий клапан скоріше видовжується, а саме шток в нижній частині, потім, коли його затискає і не закривається повністю, підгорає

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

интересно,чисто теоритически, если уменьшить высоту пружин на немного, тем самым ослабив усилие на клапан, то это должно помочь. Важно понять на сколько можно укоротить пружины что бы и прижатие к седлу не пострадало и клапан не растягивало. Но это так,чисто фантазии:D

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[QUOTE=VIC;456716]вони працюють під дією пружини на розтягнення, перегрітий клапан скоріше видовжується, а саме шток в нижній частині, потім, коли його затискає і не закривається повністю, підгорає[/QUOTE]

Та це все і так зрозуміло. Але коли двигун вистигає, то всі теплові зазори, в т.ч. і в приводі клапанів, повертаються до початкової величини навіть якщо двигун працював на газу. Питання в іншому: чому при роботі на газу тепловий зазор в процесі експлуатації поступово зменшується, тобто, встановили, наприклад, 0,28 мм, а через ХХХХХ км він став, наприклад, 0,20 мм ? При роботі на бензині все відбувається навпаки - зазори з пробігом збільшуються. Можливо, при підвищеній температурі швидше йде механічне спрацьовування пари "сідло-клапан" ? Наприклад, якщо металообробному інструменту (різцю, фрезі, свердлу тощо) дати вищу від розрахованої технологом швидкість різання (застосувати неправильний режим різання), то температура в зоні різання відчутно збільшується і інструмент спрацьовується швидше. Можливо, і тут так ?
Можливо, хтось бачив розібрану ГБЦ двигуна, клапани та сідла, що багато пропрацювали на газу ?

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[QUOTE=Stason-Tucson;456722]интересно,чисто теоритически, если уменьшить высоту пружин на немного, тем самым ослабив усилие на клапан, то это должно помочь. Важно понять на сколько можно укоротить пружины что бы и прижатие к седлу не пострадало и клапан не растягивало. Но это так,чисто фантазии:D[/QUOTE]

Зусилля пружини недостатньо для того, щоб вона видовжувала клапан. А жорсткість пружини потрібна для того, щоб на великих обертах, від 4500-5000 об./хв. і, особливо, вище, вона встигала закривати клапана. Інакше не тільки фази ГРМ порушаться, що не так катастрофічно, а клапани впруться в поршні... До речі, з часом клапанні пружини втрачають пружність і зменшуються у висоту, що є причиною для їхньої заміни.

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[quote=sergio1965;456725]Можливо, хтось бачив розібрану ГБЦ двигуна, клапани та сідла, що багато пропрацювали на газу ?[/quote]
нашу не бачив, але в голандській Ауді-100 в 44 кузові, де газ/бензин з завода (мотор DS мав інший індекс, DS-G чи DS-L) відмінності були тільки в голові, відрізнялися клапани, сідла і вал фазами, але то з завода, там було два бака 30 бензиновий і 60 газовий, ту бачив, але там гідрокомпенсатори

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[quote=sergio1965;456729]Зусилля пружини недостатньо для того, щоб вона видовжувала клапан[/quote]ну это как сказать... клапана потому и удлиняются что на газу больше температура горения смеси. Температура больше, отсюда метал нагревается больше и под действием усилия пружины тянется та часть про которую писал Виктор. Для этого и ставят капельницы что бы остужать клапана или делается довпрыск бензина. А про длину пружины я чисто теоритически писал так как понимаю что на высоких оборотах может быть подвисание клапана. Интересно другое,РЕНО предлагает авто с усовершенствованной головкой под работу ГБО уже с завода и у них нет такой проблемы. В чём там отличия от обычных движков? Может там банально клапана усиленные или головка имеет лучшее охлаждение.

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[quote=Stason-Tucson;456732]Для этого и ставят капельницы что бы остужать клапана[/quote]))) це як в шинку газом пукнути )))

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[quote=Stason-Tucson;456732]РЕНО предлагает авто с усовершенствованной головкой под работу ГБО уже с завода и у них нет такой проблемы. В чём там отличия от обычных движков? Может там банально клапана усиленные или головка имеет лучшее охлаждение.
[/quote]читай вище про Ауді

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[quote=VIC;456736]))) це як в шинку газом пукнути )))[/quote]ну я так и думал , сколько видел газированных авто то только в одной встретил капельницу.:D

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

[QUOTE=Stason-Tucson;456732]ну это как сказать... клапана потому и удлиняются что на газу больше температура горения смеси. Температура больше, отсюда метал нагревается больше и под действием усилия пружины тянется та часть про которую писал Виктор. Для этого и ставят капельницы что бы остужать клапана или делается довпрыск бензина. А про длину пружины я чисто теоритически писал так как понимаю что на высоких оборотах может быть подвисание клапана. Интересно другое,РЕНО предлагает авто с усовершенствованной головкой под работу ГБО уже с завода и у них нет такой проблемы. В чём там отличия от обычных движков? Может там банально клапана усиленные или головка имеет лучшее охлаждение.[/QUOTE]

1. Якщо слідувати вашій теорії про постійно-періодичні розтягування клапанів, то з часом, а це мільйони циклів "туди-сюди", настало би "усталостное разрушение" і головка клапана відірвалася б від стрижня.
2. Як інженер-механік маю наступну думку: можуть бути інші матеріали, які мають більшу терміну стійкість до зношування та теплового розширювання. Але, гадаю, саме головне в заводських ГБО - це точність налаштування. Справа в тому, що газ, принаймні, СПБТ, має дещо нижчу температуру горіння, ніж бензин. І тільки неправильні підбір комплекту ГБО та його налаштування роблять температуру горіння газу вищою, ніж бензину.

Re: Регулировка клапанов, проверка клапанных зазоров (Бензиновый двигатель 2,0)
 

Интересно другое,РЕНО предлагает авто с усовершенствованной головкой под работу ГБО уже с завода и у них нет такой проблемы. В чём там отличия от обычных движков? Может там банально клапана усиленные или головка имеет лучшее охлаждение.[/QUOTE]

Крім того, дуже може бути, що в таких бі-паливних двигунах зменшена камера згоряння, тобто, збільшена ступінь стиснення, що дуже необхідно для пришвидшення згоряння газу. А щоб при роботі на бензині не було детонації, то ЕБУ зробить пізніше запалювання. В крайньому разі, команду на пізніше запалювання зможе надати датчик детонації.