Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Мих@лыч;75051]У нас с Водогоном 5 поколения, короче весь мир делится на 2 группы-на тех у кого газовая есть и на тех, кто о ней мечтает
[/quote]
Без редуктора ?

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Мих@лыч;75051]У нас с Водогоном 5 поколения, короче весь мир делится на 2 группы-на тех у кого газовая есть и на тех, кто о ней мечтает
[/quote]Мих@лыч не спеши быть впереди планеты всей,думаю что у вас с водогоном всеже 4-го поколения,так как 5-го поколения(поступление газа в жидкой фазе) это уже наличие в балоне "газонасоса", который обеспечивает циркуляцию жидкой фазы газа из баллона через рампу газовых форсунок с клапаном обратного давления обратно в баллон. К преимуществу систем 5-го поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель. К недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность.
Так что если у вас нет таких возможностей то стоит 4-ка.

Re: ГБО и Tucson
 

Тогда установщикам уши открутим за не правдивую инфу

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Мих@лыч;75061]Тогда установщикам уши открутим за не правдивую инфу
[/quote]Уже можешь крутить) Гоняет бензин по кругу бензонасосом, а не газонасосом газ))
Да и на прогрев прилично времени уходит

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Мих@лыч;75061]Тогда.....
[/quote]пятое поколение меньше чем за 1800 долларов не бывает. Это четвертое, САМОЕ подходящее для наших Тушканов! Лучшего не бывает пока - обслужить пятое поколение будет нереально, и чистить газовые форсунки жидкой фазы замахаешься. Поэтому пользуйтесь распределенным впрыском газовой фазы и наслаждайтесь! И уши крутить установщикам не сильно надо.... Поставили то, что надо, и за нормальные деньги, просто рассказали немного больше, чем есть!

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Ведьмак;75072]
Да и на прогрев прилично времени уходит
[/quote]
На прогрев уходит ровно столько же времени, сколько на бензине. Четвертое поколение заводится на бензе и прогревается до 40, как правило, затем переходит на газ. Пятое поколение заводится на газе сразу. В настройках можно выставить ЛЮБОЙ тип переключения (через определенное время, при достижении заданной температуры, при достижении определенных оборотов, с задержкой и т.д.) Лично для себя купил шнурок к ноуту за 100 грн и настраиваю все сам. прикольно!

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=vodogon;68864][quote=worm;68821]Вообщем я доволен, на следущей недели предстоит поездка в ГАИ для регистрации всего этого дела.
[/quote]отпишись во сколько обошлась регистрация в ГАИ и сколько занимает времени [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
[/quote]Вообщем съездил я в ГАИ, получил новый техпаспорт. По деньгам, 560 грн платежи в ГАИ, 170 грн впаяли штрафа за несвоевременную регистрацию. Ну проипал я 10 дней, да и не было тех паспортов (их и сейчас нет). Ускорителю 200. Итого в 1000 грн уложился с регистрацией, будь она не ладна.

На газу проехал уже порядка 4-х тысяч, побывал в Крыму и обратно. Расход газа гдето 13.5-14 литров при цене средней по Луганску 2.60. В принципе очень гуманно. Динамика на малых оборотах хорошая, ближе к 5-и тыс, не хватает мощи или производительности форсунок, но так как езжу на таких оборотах довольно редко, поэтому не парюсь. Про бензиновые заправки я вообще забыл, до сих пор никак не выкатаю бак бензина, вот уже с месяц плюхается у меня там 20 литров.

Re: ГБО и Tucson
 

worm
Советую держать в баке хотя бы литров 30 вобщем не меньше половины,бензонасос должен быть погружен для нормального охлаждения.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Мих@лыч;75149]
А как же режим прогрева, у меня бензинчик берёт понемногу
[/quote]ну прогревается и заводится на бензине, но чет за месяц и 4 тыс км, я еще не спалил бак бензина. Т.е. когда ставил ГБО был полный бак бензина, сейчас четверть гдето от полного осталось.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=worm;68821]Динамика на малых оборотах хорошая, ближе к 5-и тыс, не хватает мощи или производительности форсунок, но так как езжу на таких оборотах довольно редко, поэтому не парюсь.
[/quote]
Скажи установщикам, чтобы отрегулировали переход на бензин с пяти тысяч оборотов. [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/good.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Kirill;75147]worm
Советую держать в баке хотя бы литров 30 вобщем не меньше половины,бензонасос должен быть погружен для нормального охлаждения.
[/quote]На Тушкане Схема подачи топлива - без циркуляции. Достигается необходимое давление и бензонасос ОТКЛЮЧАЕТСЯ.
Садимся утром в машину, поворачиваем ключ в положение "ON" и слушаем внимательно. Бензонасос включился, накачал давление в системе и все - Тишина! Так что возить лишние 20 кг веса - не нужно! Ездить при горящей лампочке уровня топлива, впрочем, тоже не надо!

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Мих@лыч;75115]А с этого места поподробнее, какой шнурок, где покупать, программой поделись [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/beer1.gif[/img]
[/quote]программа на мое ГБО (Zenit, Польша) - на сайте. [url=http://www.s-gas.kiev.ua/index.html?ID=sitemap]http://www.s-gas.kiev.ua/index.html?ID=sitemap[/url]
на этом сайте есть прайс с комплектующими всеми, шнурок подорожал, в розницу сейчас 17 евро: [url=http://www.s-gas.kiev.ua/index.html?ID=goods]http://www.s-gas.kiev.ua/index.html?ID=goods[/url]

сорри за поздний ответ, не увидел мессажей внизу страницы...

Re: ГБО и Tucson
 

И я на Тушканчика ГБО навесил на позапрошлых выходных
Редуктор - Томасетто/Аляска
Блок - Зенит
Форсунки - Валтек 3-х омные поставили
Матрикс стоял на Черато, двигатель такой же, в этот раз решил попробовать не переплачивать, да и надежнее они, до этого на 3-х машинах стояли, проблем не было.
Баллон турецкий Сака нестандартный получился - 53-литрового тора нигде не было, смогли найти тор на 63-литра. Замеряли - влазит, но на 3 мм крышка пола багажника не закрывается. Слегка рихтанули днище - красота, теперь всю тютелька в тютельку и запас хода где-то на 60 км больше.
Заправку выводил в бампер, но не сбоку, а сзади снизу - так и не видно ее почти (у меня обвес пластиковый в цвет кузова окрашен, серебристого цвета авто), и место гибкое, в случае чего саммортизирует небольшие удары.
Редуктор и газовый клапан под разные крылья разнесли.
О расходе говорить рано - еще не обкаталось толком. Проехал около 600 км, из них 120 по трассе.
Единственное что уже сделал - поменял в ЭБУ настройки переключения. Температуру редуктора с 35 сдвинул на 45. А то когда на 35 переходит, дергаться начинает, заглохнуть может.
Цена вопроса 5700 (с баллоном 53 литра было бы 5500)
Делал на СТО (Новоконстантиновская, 1 с какой-то буквой), где уже давно обслуживаюсь. Газ, правда, у них еще не ставил, посмотрим, как оно будет.
Запаску пока бросил в багажник, помыть надо только поехать ее, в нее как раз инструменты и аптечка хорошо помещаются.
Можно, в приницпе, и выкинуть в гараж, в городе она не нужна, но пока оставил, чтобы каждый раз перед загородней поездкой не таскаться туда-сюда.
Будет сильно мешать - найду таблетку.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Водник;80182]И я на Тушканчика ГБО навесил на позапрошлых выходных
Редуктор - Томасетто/Аляска
Блок - Зенит
Форсунки - Валтек 3-х омные поставили
[/quote]
редуктор томасетто Аляска рассчитан на 90 киловатт, у нас 112, поэтому проследи, чтобы в настройках поставили ограничение по оборотам или по мощности (себе поставил 4200 оборотов). Такой редуктор у меня стоял - зимой были проблемы на трассе (обмерзал). Решение вопроса - банальная картонка на половину радиатора со стороны редуктора и "шубка" для редуктора. В дальнейшем вопрос решил кардинально - поставил б/у КМЕ Сильвер (до 180 квт). Давление не так хорошо держит как Томасетто, но можно быстро обогнать на трассе и не заморачиваться с утеплением.
а блок Зенит и форсунки - [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/mit11.gif[/img]

Может, все-таки Арктику поставили? она 140 квт.

Re: ГБО и Tucson
 

[b]Мих@лыч писал:[/b]
[quote]Через две недели пооботрёшься и перестанешь запаску замечать[/quote]Да чего там обтираться - пятая машина с ГБО уже [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
Просто в Тушкане багажник маленький очень
В той же Сироте у меня запаска лежала, саб стоял, инструмент присутствовал по мелочи, онгетушло, трос, аптечка и еще для продукты привезти места хватало

[b]Bigbunker[/b]
По настройкам у меня 4800 стоит переключение на бензин, если об этом речь шла
Гляну из интереса еще раз
Но по трассе раньше обмерзаний на Томасетто никогда не было...
Может, он у тебя не со стороны моторного щита стоял?

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Мих@лыч;81306]Поздравляю, теперь свечи комби покупай
[/quote]Ты уже при свечах?) шо и где, и почем?)

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Водник;80289]
[b]Bigbunker[/b]
По настройкам у меня 4800 стоит переключение на бензин, если об этом речь шла
Гляну из интереса еще раз
Но по трассе раньше обмерзаний на Томасетто никогда не было...
Может, он у тебя не со стороны моторного щита стоял?
[/quote]
место действительно не фонтан с точки зрения охлаждения набегающим воздухом- перед правой опорой. И диаметр патрубков соединительных маловат оказался... В общем, не повезло мне с установщиками в первый раз...
По поводу 90 киловатт - это аргументация установщиков, которые и поменяли редуктор.
4200 оборотов поставил из осторожности и для быстрых обгонов на трассе - Все-таки на бензине мощнее ускоряется мой Тушкан [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/1049.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Мих@лыч;81306]
Поздравляю, теперь свечи комби покупай
[/quote]аргументация целесообразности данной модификации имеет место быть?
У меня NGK прошли на газе 39000 - никаких симптомов по ощущениям, расходу и на диагностике у [b]Doctor[/b]'a

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Ведьмак;81463][quote=Мих@лыч;81306]Поздравляю, теперь свечи комби покупай
[/quote]Ты уже при свечах?) шо и где, и почем?)
[/quote]Ещё нет, на кануне поездки за свечами проходил тех. осмотр с ГАИшниками-смог сесть за руль только к обеду, а у них эта манипуляция только по субботам. Времени занимает 2 часа, цена 170 грн. с установкой по динамометру. не бог весть что, но я всё равно свечи меняю, большого улучшения не обещают[/quote]

Re: ГБО и Tucson
 

Гуру, просветите!
Общался с мотористами - все в один голос кричат - не вздумай ставить! Головке пипец придет! Мы ослуживаем таксистов и маршрутчиков на газу - реально 100 тыс и вафли головке (я так понял о Daewoo Lanos речь идет, и о Газелях маршрутных). Мол как ни крути - а двигатель на газ не рассчитан, и октановое число другое и все остальное... А головка на Тушкана, мол, совсем не тех денег стоит, что на Газель...
Скажите - опытные - реальные вещи или не слушать, а ехать и ставить? Потому как бензин как-то последнее время подрасстраивает ценой.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=ruslabigboy;81600]Гуру, просветите!
Общался с мотористами - все в один голос кричат - не вздумай ставить! Головке пипец придет! Мы ослуживаем таксистов и маршрутчиков на газу - реально 100 тыс и вафли головке (я так понял о Daewoo Lanos речь идет, и о Газелях маршрутных). Мол как ни крути - а двигатель на газ не рассчитан, и октановое число другое и все остальное... А головка на Тушкана, мол, совсем не тех денег стоит, что на Газель...
Скажите - опытные - реальные вещи или не слушать, а ехать и ставить? Потому как бензин как-то последнее время подрасстраивает ценой.
[/quote]Действительно, двигатель на газе работает с бОльшей термонагруженостью, так как испарения бензина в камере сгорания не происходит, из-за этого температура сгоревшей смеси выше. Вопрос - насколько? не очень на много! Если хочется погонять, как таксисты и маршрутчики некоторые, выкручивая движок до красной зоны - то [b]двигатель на газ не рассчитан[/b]. А если ездить, как все нормальные люди ездят - то будет большая экономия денюжки и УВЕЛИЧЕННЫЙ РЕСУРС ДВИГАТЕЛЯ! И летят головы, а точнее выпускные клапана, на втором поколении ГБО - там смесь нормально не отрегулируешь для всех режимов и наступают моменты, когда смесь сильно обеднена и не успевает сгорель за рабочий цикл. Вот и горят выпускные клапана. На 4-ом поколении все в шоколаде!
Ну если уж совсем страшно за голову - попроси дополнительно поставить СИСТЕМУ СМАЗКИ КЛАПАНОВ - стоит около 800 грн, масла тратит 1 л/10000км, масло служит для лучшего охлаждения выпускных клапанов и снижает риск прогара. 1 литр - 70 грн. Я не ставил, просто езжу нормально, и после 4200 оборотов настроил автоматич. переход на бензин.

и маааленький вопрос мотористам - а им не чаще приходится двиглы ремонтировать после [b]нашего качественного бензина[/b]? - Сколько дерьма туда льют и как это влияет на весь движок, не только на голову! дело не только ведь в октановом числе и более мягком сгорании газа, дело в отсутствии гадостей.
Успехов!

Re: ГБО и Tucson
 

И конечно же наши мотористы сочувствуют мотористам Европы, там газовых авто больше половины. Нам с Водогоном поставили до 15 00 на 2 машины, цена 5900 (если мне память не изменяет), у нас на том СТО клубная скидка

Re: ГБО и Tucson
 

[b]ruslabigboy[/b]
У меня товарищ на Жигулях классике 160 тысяч на газе отмотал
И на Черато уже больше 100 тысяч проехал
Везде двигатель в порядке

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Олегator;81670][quote=Мих@лыч;81608]И конечно же наши мотористы сочувствуют мотористам Европы, там газовых авто больше половины. Нам с Водогоном поставили до 15 00 на 2 машины, цена 5900 (если мне память не изменяет), у нас на том СТО клубная скидка
[/quote] мне там же поставили, с 9.30 до 13.00 [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/beach.gif[/img]
[/quote]Так я так и не сообразил - это СТО в Киеве или Харькове? А то вроде у вас обоих в профилях Киев как родина прописаны...[/quote]

Re: ГБО и Tucson
 

В Харькове вроде неплохие спецы (со слов) на ул.Полевой 140. Вроде ещё есть на ул.Механизаторской 1

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=sabid;81741] В Харькове вроде неплохие спецы (со слов) на ул.Полевой 140. Вроде ещё есть на ул.Механизаторской 1
[/quote]Спецы хорошие есть везде-тем более, что Харьков совсем недавно был интеллектуальной столицей УССР, прошу извинения за то, что не посмотрел кого и куда направить, мне 1 (кол)

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=worm;81789]Сегодня заехал к установщикам, попросил разобратся, чего в 53-х литроый балон влазит 33 литра газа. Без вопросов подогнули попловок, теперь влазит 47 литров. Правда цена газа за последние пару недель прыгнула до 3.30 [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/yu.gif[/img]
[/quote]У нас в Донецке уже везде минимум 3.50,а кое где и 4грн!

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=ПРАКТИК;82191]У нас в Донецке уже везде минимум 3.50,а кое где и 4грн!
[/quote]Опт в этом на этой неделе пошел по 5600 - т., т.е. при нынешних температурах 3.80 за литр будет полюбе.
Эх, талончики...[img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/wink.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

Решился ставить газ. Гуру, посмотрите, что рекомендуют, и выдайте, плиз, вердикт - хорошо это или плохо:
1. Форсунки - Valtek, Италия
2. Редуктор - Alaska Tomasetto (или как-то так), Италия
3. Компьютер - STAG 4, Польша
-----------------
За все ето гадают 5200 грн (с установкой конечно). Что скажете?

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=ruslabigboy;82308]Решился ставить газ. Гуру, посмотрите, что рекомендуют, и выдайте, плиз, вердикт - хорошо это или плохо:
1. Форсунки - Valtek, Италия
2. Редуктор - Alaska Tomasetto (или как-то так), Италия
3. Компьютер - STAG 4, Польша
-----------------
За все ето гадают 5200 грн (с установкой конечно). Что скажете?
[/quote]
доплати 200 грн и поставь Tomasetto Arctic или KME Silver. Зимой будет жить легче.

Re: ГБО и Tucson
 

мощность редуктора зависит от способности оного испарить необходимое количество газа в единицу времени. Поэтому зимой у менее мощного редуктора могут начаться (необязательно начнутся!) траблы в виде понижения температуры редуктора и автоматического перехода на газ. Проявляется при движении по трассе на 5 передаче при температуре ниже -5 и при интенсивном разгоне.

форсунки Валтек отработали уже 40000 - все в порядке!
блок - на вкус установщиков.
не экономь на мультиклапане, пускай нормальный поставят

Re: ГБО и Tucson
 

Я бы блок поставил Зенит
Более массовый он, везде отрегулировать можно
Уже не первое авто с таким блоком юзаю, проблем не было
А форсунки и редуктор у меня такие же, как ты хочешь ставить

Re: ГБО и Tucson
 

По поводу Томасетто Арктик сказали - для твоего литража с головой хватит Alaski, мол на бОльшие литражи - там таки да, лучше Арктик поставить. Ну - вроде как через знакомых - мож и правду говорит - ему потом обслуживать - нету смысла г... ставить. По поводу докатки - тот же вопрос - найдешь - свисти. Да, отогнал ужо на установку, завтра забирать часам к шести.
ПС. По поводу Зенита - сказал, что STAG4 более управляемый - потому их и использует.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=h4ck3r;83115]Мужики, а какой у вас получается расход на газу ?
У меня баллон на 40л (влазит максимум 30)..Оборудование Diego (мозги), остальное KME..
Так вот расход по полностью выкатаному баллону "гуляет" от 16 до 18л.
А как у вас ?

[/quote]Сложности с Тобой, по профилю не видно объём машины и КП, от этого расход зависит, у меня 2.0-4WD-5MT, 11,5-12,5 газа в зависимости от заезда в центральную часть города, это не панацея-потому что разогрев двигателя на бензине, в общем это сложная дифференцированная формула, но на кармане однозначно легче

Re: ГБО и Tucson
 

Простите [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/blush2.gif[/img]
У меня 2.0 AT. Езжу спокойно (99% город), выше 4к не кручу практически никогда.
По бортовику стабильно показует в диапазоне 16.2-17...Но ему не склонен верить..
Ручные замеры как написал колеблются 16-18л.
Вот думаю - нормально ли это ?
PS: 11,5-12,5 - вообще из области фантастики чтото ))) Вам крайне повезло [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/mit11.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

Поставил ГБО-таки, теперь не пойму как оценить уровень бензина в баке - по компу - уменьшается пробег до заправки, а стрелка на уровнемере вроде как на месте стоить. И с расходом не пойму - что комп показывает... Реальный расход - пока не могу оценить, но думаю пока около 16 литров, покатаю - посмотрю...

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=ruslabigboy;83171]Поставил ГБО-таки, теперь не пойму как оценить уровень бензина в баке - по компу - уменьшается пробег до заправки, а стрелка на уровнемере вроде как на месте стоить. И с расходом не пойму - что комп показывает... Реальный расход - пока не могу оценить, но думаю пока около 16 литров, покатаю - посмотрю...
[/quote] уровень бензина оценивай по стрелке а не по компу,на остаток пробега который он показывает -забей,расход газа будет плавать от 12 до 16 литров,покатайся, пару- тройку баков газа спалишь потом расход стабилизируется.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Wonderful;83116]У меня баллон на 58 - влазит 55
Мозги Stag
Расход около 14-16
[/quote]Вот не могу понять, если такой расход, то в чем резон ставить ГБО. [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/dntknw.gif[/img]
Если просчитать то на бензине ездить выгоднее даже с этими ценами.
Газ - 16 л х 3,75 грн = 60 грн (на 100 км) [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/umnik.gif[/img]
АИ-92 - 9,5 л (у меня такой расход) х 6,2 (стоимость на ANP) = 58,9 грн (на 100 км) [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/umnik.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

При езде по Киеву не может быть 9,5 может 10,5-11, это берёт мой 4вд МКП, по газу 12,5- теперь калькулируй газ по 3,5 грн-бензин не помню когда заливал ещё до подорожания, где то около пол-бака осталось ещё

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=GAV;83970]АИ-92 - 9,5 л (у меня такой расход) х 6,2 (стоимость на ANP) = 58,9 грн (на 100 км) [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/umnik.gif[/img]
[/quote]Минимум 11л. по городу
добавь 1-2л. газа и посчитай