Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Stason-Tucson;458927]в пластиковом корпусе. Отлично ходят как минимум до 100000 т.км. Есть ремкомплекты, меняешь и ездишь как на новых. Стоимость от ХАНЫ почти в 2 раза ниже. Барракуды тоже дороже.[/QUOTE]

Но на счет точности и быстродействия разве они не слабее?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Nikolsky;459088]Но на счет точности и быстродействия разве они не слабее?[/QUOTE]

Слабее каких?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=Nikolsky;459088][/quote]нет, оченьскоростные! Качество на уровне ХАНЫ.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Всем привет. Прокомментируйте мой выбор оборудования, пожалуйста:
Блок управления Zenit PRO OBD 4 цилиндра
Газовые форсунки Hana Single Green 33 – 50 HP
Редуктор газовый Tomasetto Artic до 160 л.с. (RGAT3910)
или
Редуктор KME Silver S6 160 kW
Баллон пропан Atiker 72 литра 225х720 мм (вроде как этот четко входит)
Фильтры,шланги, мультиклапан в балон (это не основное).
Думаю еще установить вариатор - но реально сколько людей столько и мнений.
Спасибо что уделите мне немного времени, нужно срочно ставить газ с такими ценами на бензин:dash:

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=den_291;459303]
Баллон пропан Atiker 72 литра 225х720 мм (вроде как этот четко входит)
[/QUOTE]

У меня такой же. Но тут в ветке писали, что есть на 76 и тоже четко входит. Если найдете, то ставьте.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=петренко;458925]Здравствуйте одноклубники. Хочу менять валтеки. Перичитал тему с начала 2015. Мучился между ХАНА красные или Баракуда. Когда пришёл момент принять решение посоветовали поставить АЕВ (в теме никто не делился опытом експлуатации). Помогите с выбором. Основными критериями ставлю: расход и надёжность.
Настроить я думаю можно все (все зависит от спецов).
Заранее спасибо[/QUOTE]

Здраствуйте. Чи поміняли Валетки-30, якщо так, то на які ? Чи є результат по зменшенню витрат газу ? Буду вдячний за відповідь.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=sergio1965;461773]Чи поміняли Валетки-30[/QUOTE]

Вибачте, хоча питання не мені, але відповім бо в мене також Валтекі.

А навіщо їх міняти? Як мені сказав мій майстер - це є форси яки можна регулювати та ремонтувати, просто треба вміти. А Хана та інши не обслуговуються, при різниці у вартості в ціні майже в 3 рази. Що підтверджується вже протягом 60 тик.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Андрey;461805]Вибачте, хоча питання не мені, але відповім бо в мене також Валтекі.

А навіщо їх міняти? Як мені сказав мій майстер - це є форси яки можна регулювати та ремонтувати, просто треба вміти. А Хана та інши не обслуговуються, при різниці у вартості в ціні майже в 3 рази. Що підтверджується вже протягом 60 тик.[/QUOTE]

Дякую, що поділилися своїм досвідом. Просто знаю, що Вальтеки дуже повільні форсунки, але саме головне, що їх досить важко (практично неможливо) настроїти на стабільну роботу, тобто, рівномірну подачу газу. Якщо швидкість роботи форсунок мене ще якось не дуже турбує, бо на газу тримаю оберти двигуна, як правило, не більше 3000 об./хв., то нерівномірність роботи, і, як наслідок, нерівномірність подачі газу, дещо напружує.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

3000 об .? Вы шо пэнсионэр ?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=sergio1965;461814]Вальтеки дуже повільні форсунки, але саме головне, що їх досить важко (практично неможливо) настроїти на стабільну роботу[/QUOTE]

Валтек дійсно раніше був не дуже, але то був на 3 Ом (в мене 2 Ом). А різниця у вартості - одна форсунка Хана коштує як комплект Валтека.
До речи я теж не дуже сильно тисну на тапку та разом з тим на роботу ГБО поки не жаліюся.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=den_291;459303]Баллон пропан Atiker 72 литра 225х720 мм (вроде как этот четко входит)[/quote]
Входит четко, но реально если ваш пробег 80% город и дальняк раз-два в год, то нафиг он такой не нужен. Поставьте 53 литра такой же высоты и еще ДОХРЕНА места в отсеке запаски для пустого багажника. А в плюс получите не так загруженный задок, чистоту в багажнике и покрайней мере у нас +20-30 коп скидки на заправке "полный бак".

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=den_291;459303]Редуктор KME Silver S6 160 kW[/quote]Стоит учесть что клапан на нем отдельный и при покупке просить чтоб поменяли на прямой-угловой в зависимости от места установки + датчик температуры ставится по припездоханному вместо болта - нет доп просечки в держателе тосольных шлангов.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Андрey;461824]Валтек дійсно раніше був не дуже, але то був на 3 Ом (в мене 2 Ом). А різниця у вартості - одна форсунка Хана коштує як комплект Валтека.
До речи я теж не дуже сильно тисну на тапку та разом з тим на роботу ГБО поки не жаліюся.[/QUOTE]

Интересная позиция.... наши люди финансовой выгодой умеют перекрыть все недостатки с лихвой :D
Валтек он хоть на 3 хоть на 2 ома, он в любом случае конструктивно слабый, он в любом случае более медленный и менее точный, чем хана. По ресурсу тоже можно спорить. Видел не один раз у людей хану которая прошла 200-250 тысяч.... валтек же 50-60 живет... Ну и вопрос даже не сколько они ходят, а как они работают и как это сказывается на моторе, а точнее на его ресурсе, расходе и т.п. Согласен что в жизни дороже не всегда лучше, но не в этом случае.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=хирург Тарас;461818]3000 об .? Вы шо пэнсионэр ?[/QUOTE]

Шоб да, то таки нет.
Просто 90% общего пробега припадает на загородные "шоссе":negative:, где моя крейсерская скорость составляет +/-100 км/ч, т.е., на оборотах около 2800-3000 1/мин. На зарубежных шоссе :good: езжу чуть быстрее - +/-110 км/ч на круиз-контроле. При такой скорости сопротивление набегающему воздуху нашего с вами автомобиля ещё не так сильно зашкаливает, и потребление топлива ещё как-то держится в более-менее разумных пределах - около 10,0 - 10,5 л/100 км. Периодически, примерно один раз в 1000 км, в целях профилактики, кручу двигатель до 5000 об./мин. :1226:, но делаю это исключительно на бензине, проехав перед этим на бензине с десяток километров.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Nikolsky;461832]Интересная позиция.... наши люди финансовой выгодой умеют перекрыть все недостатки с лихвой :D
Валтек он хоть на 3 хоть на 2 ома, он в любом случае конструктивно слабый, он в любом случае более медленный и менее точный, чем хана. По ресурсу тоже можно спорить. Видел не один раз у людей хану которая прошла 200-250 тысяч.... валтек же 50-60 живет... Ну и вопрос даже не сколько они ходят, а как они работают и как это сказывается на моторе, а точнее на его ресурсе, расходе и т.п. Согласен что в жизни дороже не всегда лучше, но не в этом случае.[/QUOTE]

Газівники пропонують замінити Вальтеки на Баракуда. Арифметично вирахував, що якщо буде економія близько 1 л/100 км, то в мене вони окупляться через 2 роки (зараз пробіги по 10 000 км на рік). Хоча якщо це позитивно скажеться на ресурсі двигуна, то готовий на таку заміну.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=sergio1965;461887]Газівники пропонують замінити Вальтеки на Баракуда.[/QUOTE]
Якщо будеш ставити баракуду, то не забудь поставити їхній фільтр Alex Ultra 360.
Стояли в мене колись Валтеки, замінив на ОМВЛ стала машина краще їхати, але вони не могли точно дозувати почачу газу і переливали при натистенні педалі газу, що на 70%, що на 100% різниця в потужності не відчувалася (вмикнена корекція дозування по ОБД). Місяці два назад поставив баракуду, по різниці у витраті газу поки не скажу бо їжю зараз мало, але тепер різниця при напискані педалі газу між 70% та 100% відчувається (точніше дозується газ). Так, що Баракуду ставити варто. :1226:

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Всех приветствую!

Получил предложение на установку вот такой кофигурации на свой туксон 2.0:
Блок управления STAG4 QBoxPlus (с OBD коррекцией и возможностью подключить адаптер bluetooth) - гарантия 5 лет
Редуктор STAG R01 (до 250 л.с.) или Landi Renzo Li02
Форсунки Hana (подразумеваю Green, но уточню)
Баллон 72 л
Мультиклапан Тomasetеo з електроклапаном
ВЗУ в лючек бензобака
Уточняю будет ли сниматься коллектор и какой фирмы будут магистрали и трубки от редуктора к форсункам.
Это Без вариатора, как я понимаю, его можно установить после.
Будут ли какие-то особые фильтры (Certools / Alex360).

Озвучена цена 550 евро.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=newbe;462294]
Редуктор STAG R01 (до 250 л.с.) или Landi Renzo Li02
[/QUOTE]

С редуктором уже не совсем все гладко: Ланди рензо маломощный, дешевле чем Стаг, будет обеднять смесь.

Буду уточнять, нет ли лажи с форсунками, типа черные вместо оптимальных зелёных...

Надіслано від мого ONEPLUS A3003, використовуючи Tapatalk

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=newbe;462299]С редуктором уже не совсем все гладко: Ланди рензо маломощный, дешевле чем Стаг, будет обеднять смесь.

Наш бензиновий двигун 2,0 л видає 141 к.с при максимальних обертах щось близько 6000 об./хв. Так як на газу двигун працює до 4500 об./хв., а це приблизно 106 к.с., [B]а далі все ж таки розумно перейти на бензин[/B], то редуктора, який забезпечує 140 к.с., цілком достатньо, і навіть із запасом. Друга справа, наскільки стабільно він працює в режимі майже максимальної віддачі... З другої сторони, чи часто доводиться крутити двигун до 4500 об./хв. ?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=sergio1965;462341][QUOTE=newbe;462299]С редуктором уже не совсем все гладко: Ланди рензо маломощный, дешевле чем Стаг, будет обеднять смесь.

Наш бензиновий двигун 2,0 л видає 141 к.с при максимальних обертах щось близько 6000 об./хв. Так як на газу двигун працює до 4500 об./хв., а це приблизно 106 к.с., [B]а далі все ж таки розумно перейти на бензин[/B], то редуктора, який забезпечує 140 к.с., цілком достатньо, і навіть із запасом. Друга справа, наскільки стабільно він працює в режимі майже максимальної віддачі... З другої сторони, чи часто доводиться крутити двигун до 4500 об./хв. ?[/QUOTE]

Для туксону після 2010 року заявлено ще двох коників. 100 kW Google конвертує в 134 кінських сили. Двигун більше 4500 розкручується, просто не розумію навіщо такі різні редуктори запропоновані. Читав, що рекомендують запас потужності редуктора 30-50 к.с. Навіщо мені потенціальні Джекі Чани?

До того ж, мені здається, потужність двигуна це ще не все: редуктор має забезпечити стабільний тиск і швидкість випаровування газу, там більше миттєва витрата палива має грати роль, а кінські сили то тільки зрозуміла і відома всім величина.

Схоже, Landi Renzo буде працювати на максимумі можливостей. Плюс, значно дешевший і слабший редуктор за ту саму ціну будить підозру.

Надіслано від мого ONEPLUS A3003, використовуючи Tapatalk

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Вы когда фантазируете про своих скакунов(количество и качество) держите в уме такой важный факт, который продавцы ГБО всячески пытаются утаить: Замеры мощности редуктора производятся при температуре в ... +20 и:D

Задумайтесь так же о том, что редуктор должен держать не только
а) давление , но и что ОЧЕНЬ важно
б) плотность газа, которая выражается в стабильно прогреве уже в паровой фазе... здесь будет и управляемость, и расход, и стабильность настроек.

Самое жестяковое начинается обычно после -5 град: тогда на трассе при скорости в 120 начинает неожиданно дергаться машина, отключаться система. При температуре в -20 все "бюджетники" уже не ездят на газе, так как редуктор не справляется с отведенной на него задачей

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

А еще люди почему-то свято верят цифрам и думают что если там написано до 140, значит ровно на 140 он еще будет нормально работать :D Про запас никто не думает, про мороз тем более. Вообще-то 143 л.с. у 2,0 мотора. Ну и по цифрам.... тот же томасетто нехило брешет когда пишет по силам значения редукторов своих.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

КМЕ Сильвер !

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

С редуктором ладно, желателен запас - я согласен.

Коллектор снимать пишет типа необязательно и делать заправочное устройство в лючке отговаривает, мол коррозия случится.

Экономия времени?

Надіслано від мого ONEPLUS A3003, використовуючи Tapatalk

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

В лючке !

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=хирург Тарас;462397]КМЕ Сильвер ![/QUOTE]
А какой именно Сильвер? TUR, F6 или FZ6?

Как хирург у хирурга интересуюсь :)

Надіслано від мого ONEPLUS A3003, використовуючи Tapatalk

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Самое жестяковое начинается обычно после -5 град: тогда на трассе при скорости в 120 начинает неожиданно дергаться машина, отключаться система. При температуре в -20 все "бюджетники" уже не ездят на газе, так как редуктор не справляется с отведенной на него задачей[/QUOTE]

Цілком згоден, тому з самого початку утеплив і газові магістралі низького тиску, і редуктор. Правда, і на літо утеплення не знімаю, думаю - не зашкодить.

Відповідь: Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=newbe;462406]А какой именно Сильвер? TUR, F6 или FZ6?

Как хирург у хирурга интересуюсь :)



У меня стоит S6 (тоже говорю как коллеге:))

Відповідь: Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=sergio1965;462407]утеплив і газові магістралі низького тиску, і редуктор.[/quote]

Интересно, можно подробнее и со слайдами?

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=newbe;462404]
Коллектор снимать пишет типа необязательно и делать заправочное устройство в лючке отговаривает, мол коррозия случится.

Экономия времени?

[/QUOTE]

Про коллектор и заодно про подсоединение к системе обогрева.
Устанавливать необходимо с обязательным снятием коллектора, поскольку: 1- зачастую иначе нельзя выставить дрель под правильным углом и 2 - каким бы мощным пылесосом не всасывали стружку, она все-равно попадет вовнутрь под клапана. Подключение обогрева редуктора только к шлангам печки, а не врезкой в систему возле заслонки. Иначе на больших скоростях в холодную погоду редуктор не будет прогреваться и машина дергается на ходу. Данные 2 работы это + 3 часа ко времени установки 6-8 часов, которое обычно заявляют установщики (2-редуктор и 1- врезка в шланги).
Представьте себе, что мастер не сможет высосать пылесосом всю стружку. Хорошо если пролетит, а если нет? Он будет отвечать за дальнейший ремонт двигателя? Когда мне ставили, то установщик сам настаивал на снятии коллектора. Сказал, что это потом дешевле))) для него.

Про лючок. Дело вкуса. Говорят, что там слабый металл для того, чтобы постоянно вкручивать-выкручивать переходник и присоединять-отсоединять шланг. Поэтому может быть и коррозия. Мне также говорили, что из-за постоянного воздействия на слабый металл саморезы, которыми крепится заправочное, просто со временем прослабляются и заправочное болтается.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Похоже, установщик понял, что меня проще бортонуть с такими техническими требованиями :) большинству клиентов интересна только цена, а то что правильная установка определяет жизнеспособность автомобиля мало кто думает...

Надіслано від мого ONEPLUS A3003, використовуючи Tapatalk

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=ProGas;462366]
Самое жестяковое начинается обычно после -5 град: тогда на трассе при скорости в 120 начинает неожиданно дергаться машина, отключаться система. При температуре в -20 все "бюджетники" уже не ездят на газе, так как редуктор не справляется с отведенной на него задачей[/QUOTE]

Тут необходимо еще учитывать такой фактор, как качество установки. Я имею ввиду подключение к системе обогрева. Такое зачастую связано с тем, когда установщик сэкономил время и подсоединил редуктор к обогреву возле заслонки, что в холод приводит к обкрадыванию редуктора теплом и естественно машина начинает дергаться. Нормальные установщики подключают к печке, не считаясь с тем, что это около 1 часа дополнительного времени к установке.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Кстати, если такие могут быть проблемы с прогревом редуктора, может имеет смысл дополнительный нагревательный элемент к нему подключить? Как опция у Stag R01?

Надіслано від мого ONEPLUS A3003, використовуючи Tapatalk

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[quote=newbe;462418]может имеет смысл дополнительный нагревательный элемент к нему подключить[/quote]

У нас нет таких морозов, чтобы правильно установленное ГБО не корректно работало. Я пользую машинку каждый день и зимой часто езжу не только по городу. Еще ни разу не было проблем с ГБО (тьфу-тьфу-тьфу).

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Андрey;462419]У нас нет таких морозов, чтобы правильно установленное ГБО не корректно работало. Я пользую машинку каждый день и зимой часто езжу не только по городу. Еще ни разу не было проблем с ГБО (тьфу-тьфу-тьфу).[/QUOTE]
Это при подключении к печке.. а тут фиг его знает как подключают. Подразумеваю, как быстрее...

Надіслано від мого ONEPLUS A3003, використовуючи Tapatalk

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=newbe;462420]Это при подключении к печке.. а тут фиг его знает как подключают. Подразумеваю, как быстрее...[/QUOTE]

Зачем тогда у них делать эту работу? Они что там одни что ли? Или настаивайте на своем или к другим. Неужели Вы будете устанавливать ГБО, зная, что это делается не правильно?! Вы же не враг себе...

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Андрey;462422]Зачем тогда у них делать эту работу? Они что там одни что ли? Или настаивайте на своем или к другим. Неужели Вы будете устанавливать ГБО, зная, что это делается не правильно?! Вы же не враг себе...[/QUOTE]
Договорились за все, что я хотел. Редуктор будет подключен к печке, коллектор будем снимать. Спасибо за помощь! Отпишусь по результату.

Надіслано від мого ONEPLUS A3003, використовуючи Tapatalk

Re: Відповідь: Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

[QUOTE=Alex76;462413]Интересно, можно подробнее и со слайдами?[/QUOTE]
Просто купив в Епіцентрі шматок матеріалу для утеплення з фольгою на одній стороні і обмотав магістралі та редуктор. Зверху обмотав скотчем. Все.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Какой именно сказать не могуЗавтра сфоткаю и гляну бумаги.

Re: Выбор системы ГБО на Туксон
 

Пока 20 т км на газу без вопросов.Ездил 110 при -10-15.