Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=Мих@лыч;302004]Динамик все равно нужно ставить через подиум из фанеры, в этом случае не большие отклонения от размеров штатного отверстия значения не имеют[/QUOTE]
Если не переделывать карты дверные, то толщина кольца будет небольшая (до 2-3см) иначе динамик упрётся в карту. Соответственно сильные отклонения не допустимы, но для 17см - не проблема.
Динамики данные не советую если интересует результат ;) Лучше штатные нормально "приготовить" :good:

[QUOTE=DOKTOR;302027]На самом деле - довольно просто ;)[/QUOTE]
Если тянуть через родную гофру, то там места оооочень мало. А ещё одну дырку сверлить не охота.
Да и вообще - поменять правильно уложенные (змеиная кожа, гофра + крепления правильные) провода - оооочень геморно. Поэтому советую приделять им в самом начале побольше внимания :good:

Re: Автозвук своими руками.
 

Чуточку обновился. Хоть это и не совсем автозвук, но всё же решил отписаться...
По причине сдыхания старого Мутлу, поменял аккумулятор. Старый умер не совсем, разрядился, но при зарядке начал подкипать... В итоге решил не рисковать (ехал в крым на 2 недели).
Подвернулась Оптима. И так как я изначально думал над гелевыми аккумами, но отбросил эту идею по причине дороговизны, я всё таки решился и забрал её.
Стала как родная, тем более что у этой модели есть площадочка внизу для крепления и расположение клемм правильное ;)

[IMG]https://lh4.googleusercontent.com/-CfMXhxseRiM/UHNGO2vNuoI/AAAAAAAAOH4/CrvZJST54dg/s720/IMAG0152.jpg[/IMG]
Хоть и всего 48, но протестированная ёмкость более 100Ач. Пусковой 660А (больше чем у родного аккума).

Под этот шумок поменял и клеммы. Поставил позолоченные клеммы Carpower CPC-31G и CPC-32G.
Только надо провода нормально переподключить.
[IMG]https://lh4.googleusercontent.com/-e8URVVjcMT4/UHNGO_ztBiI/AAAAAAAAOH0/8gZuFyyEqHM/s1152/IMAG0153.jpg[/IMG]

Кстати по новым компонентам - новые НЧ (176) мне действительно нравятся намного больше Уралов. Уралы всё же погрубее будут, хоть всё же кажеться помощнее!
А вот с сабом неоднозначные ощущения. Его присутствие практически ни на что не влияет... :( Ну т.е. я понимаю что он должен только поддерживать фронт снизу, но играет он не намного ниже фронта... Зато быстрый и не отстаёт от него.
Короче надо будет думать :)

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=*AleX*;300381]
Ошибок на данный момент несколько, но глобальных:
1. Самая большая ошибка - неправильно подготовленные двери. У меня как и у большинства, куча налепленой шумки и вибры - подход, больше - не меньше!!! А это глобально неправильно. Можно было меньшими затратами обойтись и добиться больших результатов. Сейчас надо отдирать шумку и местами вибру и делать заново, а это огромная куча потерянного времени.
[/QUOTE]

Можно подробнее-конкретнее? Я тоже подготавливал двери по принципу больше-лучше, но следуя инструкциям на материалы и своим фантазиям. Вот [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=123001"]мои записки[/URL]. Буквально завтра надеюсь собрать наконец двери и насладиться результатом.

Взял ужасно дорогие динамики (в моем представлении о цене на динамики). Пока не понимаю, как "хорошие" провода могут влиять на качество звука. Штатного усилителя мне тоже пока будет достаточно, надеюсь. Короче, делаю первые шаги на пути этой тяжелой болезни - аудиофилии.

UPD: [URL="http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=15401"]прочитал[/URL]

Re: Автозвук своими руками.
 

Аккум-шикарен :good:

По поводу протяжки,если уж совсем в разъём не влазит жгут проводов.
На стойке чуть ниже разъёма есть заглушка в салон.
А в дверь-немного резинку надрезаем снизу.
Протягиваем любую толщину провода.
Ни на что это не повлияет, проверено за 3 года.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=DOKTOR;307395]Аккум-шикарен :good:[/QUOTE]

Дайте наводку, в чем его прелесть? Всегда считал гелевый баловством.

Единственное оправдание: выдерживает много циклов разрядки-зарядки, так я не собираюсь без гены долго музыку слушать.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=aka;307358]Можно подробнее-конкретнее? Я тоже подготавливал двери по принципу больше-лучше, но следуя инструкциям на материалы и своим фантазиям. Вот [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=123001"]мои записки[/URL]. Буквально завтра надеюсь собрать наконец двери и насладиться результатом.[/QUOTE]
Ну если более подробно, то очень рекомендую посмотреть [URL="http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=10421"]этот [/URL]инсталл ;)
Я не говорю, что стоит именно так заделывать тех. отверстия в дверях (это под очень крутой инсталл), но - заметьте, человек не пихает нигде шумку. В основном только вибра. Пообщавшись с другими людьми, сделал вывод - действительно можно было бы обойтись меньшим количеством шумки.
[QUOTE=aka;307358]Взял ужасно дорогие динамики (в моем представлении о цене на динамики). Пока не понимаю, как "хорошие" провода могут влиять на качество звука. Штатного усилителя мне тоже пока будет достаточно, надеюсь.[/QUOTE]
Основная проблема - слово "пока". Вы совершили класическую ошибку - покупать "ужасно дорогие" (кстати это простите сколько и какая модель?) и при этом запитывать их от головы - где-то на 50-60% совершенно неоправдано. Усилителя нашего (да и любого другого) ГУ не хватит чтобы раскрыть потенциал даже самых чувствительных динамиков. Поэтому лучше было купить не такую дорогую акустику, но потратиться на усилитель. Теперь провода - поверте влияет и сильно. Особенно опять же если речь идёт о дорогой аккустике.

[QUOTE=aka;307358]Короче, делаю первые шаги на пути этой тяжелой болезни - аудиофилии.[/QUOTE]
Пока непонятно с чего. Хотелось бы услышать что уже есть, чего хотите добится и сколько потратить для этого?
Но поверте - лучше не усугублять болезнь ;)

[QUOTE=aka;307358]UPD: [URL="http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=15401"]прочитал[/URL][/QUOTE]
А там ничего интересного. Мой инсталл 1 - уже поменялся, 2 - к сожалению далёк от идеала и даже просто от хорошего!:o

Re: Автозвук своими руками.
 

[quote=*AleX*;307449][/quote][quote=*AleX*;307449]Ну если более подробно, то очень рекомендую посмотреть этот инсталл[/quote]

Версию Олега я уже видел. Сначала очень впечатлился аккуратностью выполненных работ. А дальше много сомнений. Ребра на дверях мне точно не нужны. Я не слушаю музыку громко, голова болит. Звукоизоляции у меня в два слоя, вибры в три - точно не помешает, изначально приоритет на шумку, а не на аудиоподготовку. Акустического экрана в привычном виде замуровывания филенок у меня нет. Вообще про двери много слов написал [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=123001"]тут[/URL] в процессе работы, если будет интересно почитать.

У меня скромные ожидания на первую итерацию. Динамики [URL="http://www.avtozvuk.com/az/2009/06/028-polk.htm"]Polk Audio MM6501[/URL] (два комплекта) - дорогие в моих понятиях на автомобильные динамики, для аудиофилов это пшык, но я надеюсь, что мне их еще хватит на вырост. Сабик вообще схватил первое, что попалось подходящее под штатный усилок, практически для галочки. Насколько я изучил характеристики штатного усилителя, мне его выше крыши. Думаю о новых проводах и процессорной голове.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=aka;307458]Я не слушаю музыку громко, голова болит.[/QUOTE]
Поверте - рёбра там не для этого... Ну да ладно...
[QUOTE=aka;307458]Динамики [URL="http://www.avtozvuk.com/az/2009/06/028-polk.htm"]Polk Audio MM6501[/URL] (два комплекта) - дорогие в моих понятиях на автомобильные динамики, для аудиофилов это пшык, но я надеюсь, что мне их еще хватит на вырост.[/QUOTE]
Вопрос - чем руководствовались при выборе данных динамиков? Почему именно эти? Я не говорю что плохие, просто спрашиваю почему?
[QUOTE=aka;307458]Сабик вообще схватил первое, что попалось подходящее под штатный усилок, практически для галочки.[/QUOTE]
А вот тут не понял вообще - Сабовый дин тоже есть??? А что значит: "подходящее под штатный усилок"???? О каком усилке речь?
[QUOTE=aka;307458]Насколько я изучил характеристики штатного усилителя, мне его выше крыши.[/QUOTE]
Опять-таки что за штатный усилок???
[QUOTE=aka;307458]Думаю о новых проводах и процессорной голове.[/QUOTE]
1. О новых проводах надо думать сразу, как я уже писал - потом, проводку менять будет сложнее чем компоненты.
2. О процессорной голове????? На данном этапе? А как же усилители и т.п.???

В общем у меня вопрос один - можете обрисовать схему построения музыки (подключения компонентов) у себя в машине? А то я совсем запутался.
Спасибо!

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=*AleX*;307466]Поверте - рёбра там не для этого... Ну да ладно...[/QUOTE]

А для чего? Я так понимаю, что ребра ставят для гашения резонансов низких частот на громкости выше средней, т.е. как дополнительный элемент виброизоляции.

[QUOTE=*AleX*;307466]Вопрос - чем руководствовались при выборе данных динамиков? Почему именно эти? Я не говорю что плохие, просто спрашиваю почему?[/QUOTE]

Для штатного усилителя нужны динамики на 2 Ом на номинальную мощность 77 Ватт. В Москве выбор скромный: JBL 6508C, Infinity 6530CS и Polk Audio MM6501. Дальше не смотрел, вроде что-то еще есть сильно дороже. Первые два варианта совсем бюджетные, оба от HARMAN (а там ведь умеют делать дорогую акустику). Кроме того у Infinity очень большой VAS. А у Полков рекордно низкий VAS. Высокая оценка журнала АЗ. На стенде хорошо почувствовал разницу звучания между Финиками и Полками. Второй комплект взял под впечатлением, чтобы потом не жалеть, будет все "по феншую". На самом деле я раздумываю над вариантом 5.1 в машине. [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1150181&postcount=68"]Фотки динамиков[/URL].

[QUOTE=*AleX*;307466]А вот тут не понял вообще - Сабовый дин тоже есть??? А что значит: "подходящее под штатный усилок"???? О каком усилке речь?[/QUOTE]

[URL="http://www.u-dimension.ru/katalog/seriya-rm/rm-208sl.html"]Mu-Dimension RM 208 SL[/URL] - 2 катушки на 2 Ома при номинале 150 Ватт

[QUOTE=*AleX*;307466]Опять-таки что за штатный усилок???[/QUOTE]

[URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1144075&postcount=43"]Про усилок[/URL]

[QUOTE=*AleX*;307466]1. О новых проводах надо думать сразу, как я уже писал - потом, проводку менять будет сложнее чем компоненты.[/QUOTE]

Не особо, я не вносил изменений по доступу к проводке.

[QUOTE=*AleX*;307466]2. О процессорной голове????? На данном этапе? А как же усилители и т.п.??[/QUOTE]

Не такой я фанат, чтобы усилители выбирать.

[QUOTE=*AleX*;307466]В общем у меня вопрос один - можете обрисовать схему построения музыки (подключения компонентов) у себя в машине? А то я совсем запутался.
Спасибо![/QUOTE]

В максимальной комплектации 2009-ого года в Москве было следующее оснащение: голова с CD-чейнджером (заменена на китайский Hualingan 8701, очень хотелось штатный экран с навигацией и камерой заднего вида); в багажнике 6-ти канальный усилок; под передним пассажирским сиденьем малюсенький сабик. Весь этот комплект выглядит [URL="http://www.hyundai-club.su/talk/topic/4751-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80-hyundai-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5/"]вот так[/URL].

Выполнена тотальная шумоизоляция - материалов на [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1144712&postcount=370"]100 кг и $800[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=123001"]двери[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1137196&postcount=6"]корыто под лобовым[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=70337&page=2"]передние подкрылки[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1142809&postcount=362"]подлокотник - 1[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1144706&postcount=369"]подлокотник - 2[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1145187&postcount=373"]облицовка боковины багажника[/URL], [URL="http://www.tucson-club.ru/forum/showpost.php?p=1145074&postcount=371"]косяки[/URL].

Теперь меняю колонки в дверях и запиливаю закрытый ящик для нового саба. Все. "Улыбаемся и машем". А если смотреть вдаль, то нужно выполнить в комплексе следующее:[LIST][*]Хочу выбрать процессорную голову, чтобы настроить музыкальную сцену и получить Dolby Pro Logic 2 для 5.1 (а лучше 6.1 в DTS 96/24). При этом я не вижу для себя смысла разносить каналы усиления по полосам. Хочется получить объемный звук, и только.[*]Нужно искать еще два динамика по центру на фронт и тыл.[*]Дальше штатный усилок занят на все 6 каналов без саба, а на него нужен новый усилитель. А значит теперь можно и саб выбирать поприличнее, чтобы соответствовать. Но тогда и провода питания к новому усилку придется тянуть помощнее.[*]Про акустические провода я пока сомневаюсь, домашний кинотеатр шпарит на самых обычных и я доволен.[*]Монитор для навигатора или переместится в козырек водителя, или появится на свете приличная голова с Андроидом на борту.[/LIST]

Re: Автозвук своими руками.
 

Откуда в корпусе такого размера 6Х77 Вт ?
Не верю ! Там максимум по 15 ватт, ещё и на микросхемах TDA наверняка :)

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=DOKTOR;307491]Откуда в корпусе такого размера 6Х77 Вт ?
Не верю ! Там максимум по 15 ватт, ещё и на микросхемах TDA наверняка :)[/QUOTE]
Ну судя по всему речь явно не о усилителе на родном ГУ.;)
KIA/Hyundai HAP-65CM 6ch AMP Digital Tuning Sustem
Я вот только понять не могу, это от какой-то модели Хюндая штатный (от родной музыки с сабом) или просто производитель Hyundai. Судя по 2 Ом-ным каналам таки от штатной системы...


Итак снова несколько вопросов:
1. Усь достался на халяву или покупали? Если покупали, то зачем/почему именно его? Этим усилителем вы зажали себя в жуткие рамки. Мало того что акустику подобрать сложно, так ещё и не факт что он нормально будет работать. Скажем так, если это от штатной систкмы, то он рассчитан на работу со штатной акустикой, а это обычно очень лёгкая и чувствительная акустика с бумажным диффузором. Я на 80% уверен что данный усилитель не раскроет и на 50% потенциал Полков...
2. Как вы собираетесь подключать родное ГУ к этому усилителю? На нём же нет линеек! Или ГУ от той же машины что и усь? В общем очень хотелось бы посмотреть на схему подключения и все компоненты системы.
3. По шумке - 100кг?!?!!? Откуда??? И как? Вернее куда?
Из того что прочитал:
- Задние арки - 1,5
- Передние двери - 2
- Центральные стойки - 0,5
- Торпеда - 2
- Крышка багажника - 1
Бимаст Бомб - 300*1
- Передние крылья
Бипласт10 - 300*5
- Торпеда - 2
- Крышка багажника - 1
- Дверь багажника - 2
Нет крыши и, я так понимаю, пол частично? Откуда тогда столько вибро/шумоизоляции??? Ну надеюсь оно того стоит!:good:

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=aka;307484]А если смотреть вдаль, то нужно выполнить в комплексе следующее:[LIST][*]Хочу выбрать процессорную голову, чтобы настроить музыкальную сцену и получить Dolby Pro Logic 2 для 5.1 (а лучше 6.1 в DTS 96/24). При этом я не вижу для себя смысла разносить каналы усиления по полосам. Хочется получить объемный звук, и только.[*]Нужно искать еще два динамика по центру на фронт и тыл.[*]Дальше штатный усилок занят на все 6 каналов без саба, а на него нужен новый усилитель. А значит теперь можно и саб выбирать поприличнее, чтобы соответствовать. Но тогда и провода питания к новому усилку придется тянуть помощнее.[*]Про акустические провода я пока сомневаюсь, домашний кинотеатр шпарит на самых обычных и я доволен.[/LIST][/QUOTE]

[IMG]https://lh6.googleusercontent.com/-g6L0Fdb7Vd4/T3lDF8rZoNI/AAAAAAAALps/5tK8EDCoT5g/s304/0003.jpg[/IMG]

Очень настоятельно рекомендую ознакомиться с [URL="http://autozvuk.org"]данным[/URL] сайтом.
Там если поиском попользоваться, можно ответы найти и о проводах и о понятии музыкальная сцена и т.п.
Да и не только тут...
Удачи!

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=*AleX*;307528]
Итак снова несколько вопросов:
1. Усь достался на халяву или покупали? Если покупали, то зачем/почему именно его? Этим усилителем вы зажали себя в жуткие рамки. Мало того что акустику подобрать сложно, так ещё и не факт что он нормально будет работать. Скажем так, если это от штатной систкмы, то он рассчитан на работу со штатной акустикой, а это обычно очень лёгкая и чувствительная акустика с бумажным диффузором. Я на 80% уверен что данный усилитель не раскроет и на 50% потенциал Полков...
2. Как вы собираетесь подключать родное ГУ к этому усилителю? На нём же нет линеек! Или ГУ от той же машины что и усь? В общем очень хотелось бы посмотреть на схему подключения и все компоненты системы.
3. По шумке - 100кг?!?!!? Откуда??? И как? Вернее куда?
Из того что прочитал:
- Задние арки - 1,5
- Передние двери - 2
- Центральные стойки - 0,5
- Торпеда - 2
- Крышка багажника - 1
Бимаст Бомб - 300*1
- Передние крылья
Бипласт10 - 300*5
- Торпеда - 2
- Крышка багажника - 1
- Дверь багажника - 2
Нет крыши и, я так понимаю, пол частично? Откуда тогда столько вибро/шумоизоляции??? Ну надеюсь оно того стоит!:good:[/QUOTE]

1) Повторяю:
[QUOTE]
В максимальной комплектации 2009-ого года в Москве было следующее оснащение: голова с CD-чейнджером; в багажнике 6-ти канальный усилок; под передним пассажирским сиденьем малюсенький сабик. Весь этот комплект выглядит [URL="http://www.hyundai-club.su/talk/topic/4751-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80-hyundai-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5/"]вот так[/URL].
[/QUOTE]

2) A-300JME. Сама голова без усилка.

3) Вы процитировали кол-во листов (умноженное на цену за лист в рублях). По весу там ниже расписано:

[QUOTE]Наконец-то бимаст бомб закончился. 27 листов по 2,4 кг = 64 кг, плюс будет 10 листов вибропласта голд на пластике - еще 16 кг. Всего получается 80 кг. Остальные материалы легкие. Добавится еще вибры 7*1,6+1*2,4=13,6 кг + еще 2 кг Боди 930 на арки + 5 кг на все остальные материалы с натяжкой. Итого получается не больше 100 кг на всю шумку.[/QUOTE]

Крыша есть, пол есть, причем на половину в два слоя бомбы, нет только на горке под педалями, буду делать зимой моторный щит со съемом торпеды.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=DOKTOR;307491]Откуда в корпусе такого размера 6Х77 Вт ?
Не верю ! Там максимум по 15 ватт, ещё и на микросхемах TDA наверняка :)[/QUOTE]

Еще [URL="http://forum.santafe-autoclub.ru/index.php?showtopic=5333"]про штатный усилитель[/URL].

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=*AleX*;307530]
Очень настоятельно рекомендую ознакомиться с [URL="http://autozvuk.org"]данным[/URL] сайтом.
Там если поиском попользоваться, можно ответы найти и о проводах и о понятии музыкальная сцена и т.п.
Да и не только тут...
Удачи![/QUOTE]

Я постепенно продвигаюсь, читаю еще и форум на magnitola.org. Пока только сформулировал, как себе это представляю. Естественно где-то ошибаюсь. Суть нашего общения - выяснить, где я ошибаюсь.

Re: Автозвук своими руками.
 

[URL]http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nabTDA7384.htm[/URL]

Почитайте про выходной каскад Вашего усилителя на TDA7560.
77 Ватт-да он играть просто не будет, а вот звуки издавать-это да.

Сабовый -2Х45 вт при 14,4 вольта и при КНИ 10 %.
А номинал 2Х21 Вт.

На нём ничего путного не сделать.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=DOKTOR;307549][URL]http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nabTDA7384.htm[/URL]

Почитайте про выходной каскад Вашего усилителя на TDA7560.
77 Ватт-да он играть просто не будет, а вот звуки издавать-это да.

Сабовый -2Х45 вт при 14,4 вольта и при КНИ 10 %.
А номинал 2Х21 Вт.

На нём ничего путного не сделать.[/QUOTE]

Ну вот примерно этого я и боялся. Колонки потянут за собой усилитель, усилитель потребует перетягивать проводку. При том, что колонки и саб я подбирал конкретно под этот усилитель.

Я вот тут другие цифры вычитал: [url]http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=43963[/url]

Re: Автозвук своими руками.
 

При 14,4 Вольта.
Коэффициент нелинейных искажений 10 %.

Проверьте, сколько у Вас выдаёт генератор.
При КНИ 10 % он просто хрип играть будет.

Re: Автозвук своими руками.
 

[quote=aka;307542]1) Повторяю: Цитата: В максимальной комплектации 2009-ого года в Москве было следующее оснащение: голова с CD-чейнджером; в багажнике 6-ти канальный усилок; под передним пассажирским сиденьем малюсенький сабик. Весь этот комплект выглядит вот так. [/quote]

Это что за "Лимитэд Эдишн" такой? Я тоже [URL="http://www.hyundai-club.su/talk/topic/4751-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80-hyundai-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5/"]такое[/URL] хочу!

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=aka;307545]Я постепенно продвигаюсь, читаю еще и форум на magnitola.org. Пока только сформулировал, как себе это представляю. Естественно где-то ошибаюсь. Суть нашего общения - выяснить, где я ошибаюсь.[/QUOTE]

Я тоже думал постепенно продвигатся... Но, поверте, это неправильный ход. Надо в начале подтянуть теорию (или как минимум изучить инсталяции других), например посетить встречи любителей Автозвука (уверен что в Москве их побольше чем в Киеве), послушать такие как у вас машины, а уже потом решить для себя, какой инсталл вас устроит!
Вы же сейчас я вижу пошли по совершенно неправильному пути - решили поменять аккустику оставив штатные провода, ГУ, усилитель... Поверте - в конечном итоге вы поймёте что денег и усилий потрачено гораздо больше, чем при подходе - подобрать и поменять всё скопом. А результат был бы лучше!
На данный момент у вас есть - дорогие динамики (а можно было подобрать и другие и подешевле) и родные компоненты. Играть это всё если и будет лучше чем штатные динамики, то всё рано не так, как вы того ожидаете. Хотяяяя... Есть шанс что вас всё устроит - это очень большое счастье кстати будет ;)

Пару слов по поводу ваших планов:
[QUOTE=aka;307545]- Хочу выбрать процессорную голову, чтобы настроить музыкальную сцену и получить Dolby Pro Logic 2 для 5.1 (а лучше 6.1 в DTS 96/24). При этом я не вижу для себя смысла разносить каналы усиления по полосам. Хочется получить объемный звук, и только.[/QUOTE]
У меня вопрос, как вы себе представляете объёмное звучание например скрипки на концерте? Везде вокруг вас? Ведь вы сидите лицом к оркестру, почему скрипки должны звучать везде?
Процессорную голову вы не подключите к своему усилителю (для этого нужны линейные входы, коих, судя по всему нет на усе).

[QUOTE=aka;307545]- Нужно искать еще два динамика по центру на фронт и тыл.
Дальше штатный усилок занят на все 6 каналов без саба, а на него нужен новый усилитель. А значит теперь можно и саб выбирать поприличнее, чтобы соответствовать. Но тогда и провода питания к новому усилку придется тянуть помощнее.[/QUOTE]
2 динамика по центру?!?! Зачем? Для построения сцены? Так она отстраивается направлением фронтальных ВЧ/СЧ и даже НЧ динамиков + если позволяет голова, поканальными временными задержками (на процессорной голове). Лепить для этого куда-то динамики - это лишнее. Как и чем вы их будете резать/управлять ими?

[QUOTE=aka;307545]- Про акустические провода я пока сомневаюсь, домашний кинотеатр шпарит на самых обычных и я доволен.[/QUOTE]
А вы попробуйте в домашнем кинотеатре (если он конечно стоит на порядок больше 100уёв) поменять провода на более качественные ;)

А теперь подумайте логично - вам уже говорили, что ваш усилитель при 14,4 Вольта может быть выдаст 77Вт на канал (в идеале), но на обычных голимых проводах с огромным сопротивлением (помним физику - чем больше площадь ссечения провода (промолчим про его качество), тем меньше его сопротивление) его возможности значительно сокращаются. Т.е. В бортовой сети (в обычных рабочих условиях) уже не 14,4Вольта, + фиговые провода питания + фиговые аккустические провода... И в итоге на родные динамики и поступает те самые 20-30Вт!!! А вы вешаете динамики в 5 раз мощнее!!! Толку от такого усилителя не больше чем от усилителя обычного ГУ. Разве только что у него 6 каналов. Но и этими возможностями воспользоватся не получится т.к. никаких регулировок на усе скорее всего нет. Т.е. он тупо усиляет и то, простите, голимо.

Вы знаете - я спорить и переубеждать не буду. Я не силён в теории. Все что я знаю о автозвуке приобретено путём личных проб и ошибок, изучения форумов, общения с людьми которые живут этим хобби и т.п.
Я не считаю себя знатаком. Но надеюсь что могу дать пару дельных советов. А слушать их или нет - ваше право!
Удачи!

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=Alex Under;307568]Это что за "Лимитэд Эдишн" такой? Я тоже такое хочу![/QUOTE]
У меня вопрос - нафига???
Оно стоит дорого и играет не лучшим образом! + надо всё комплектом покупать ибо фиг подключишь.

Если бы была такая возможность вообще отказаться от родной музыки ещё в салоне отняв стоимость компонентов (по тем ценам по которым они фигурируют у официалов) из стоимости машины - я бы не задумываясь согласился бы!!! За те деньги можно и магнитолу получше выбрать и остальное ;)
Оооочень мало машин, у которых штатная музыка играет хоть как-то более менее нормально. Даже та, за которую платить надо отдельно и которая удорожает стоимость авто на не одну тысячу уёв.;)
Но это всё ИМХО - у каждого своё понятие нормальности. Так что кому-то и в 2 блина в полке задней нравятся.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=Alex Under;307568]Это что за "Лимитэд Эдишн" такой? Я тоже [URL="http://www.hyundai-club.su/talk/topic/4751-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8E-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80-hyundai-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5/"]такое[/URL] хочу![/QUOTE]

Свой комплект не буду продавать в любом случае. Оставлю будущему покупателю выбор. Часто так бывает, что навороты по музыке приходится подарить при продаже машины. А я смогу откатиться на штатный вариант.

Re: Автозвук своими руками.
 

[quote=*AleX*;307570]Цитата: Сообщение от Alex Under Это что за "Лимитэд Эдишн" такой? Я тоже такое хочу!

У меня вопрос - нафига??? Оно стоит дорого и играет не лучшим образом! + надо всё комплектом покупать ибо фиг подключишь... [/quote]
Ну вот балалайку я бы перекинул с удовольствием.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=*AleX*;307570]У меня вопрос - нафига???
Оно стоит дорого и играет не лучшим образом! + надо всё комплектом покупать ибо фиг подключишь.
[/QUOTE]

Редко, но продают комплектом. Интерес в том, что можно взять по бросовой цене. Ну и с крепежом нет проблем. Штатные кронштейны и дырки на кузове.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=Alex Under;307604]Ну вот балалайку я бы перекинул с удовольствием.[/QUOTE]

Совсем недавно на avito.ru в Москве нулевую с пленкой отдавали за $80.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=Alex Under;307604]Ну вот балалайку я бы перекинул с удовольствием.[/QUOTE]
Если речь о ГУ, то было же написано, что оно не имеет своих усилителей, т.е. без данного усилителя работать не будет.
Я повторяю - брать можно только комплектом!
[QUOTE=aka;307605]Редко, но продают комплектом. Интерес в том, что можно взять по бросовой цене. Ну и с крепежом нет проблем. Штатные кронштейны и дырки на кузове.[/QUOTE]
Но цена!!!! Ведь даже по вашей ссылке человек всё скопом продаёт за более чем 400уёв!!! Ведь это бюждет уже довольно неплохого инстала (если брать тоже б/у компоненты и делать всё самому).А ещё чуток добавить и можно новые хорошие компоненты взять. На голову выше этого...
Сорри - всё лично моё мнение... :rolleyes:

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=*AleX*;307569]Я тоже думал постепенно продвигатся... Но, поверте, это неправильный ход.
...

Хотяяяя... Есть шанс что вас всё устроит - это очень большое счастье кстати будет ;)[/QUOTE]

У меня эта болезнь началась с идеи поменять пищалки от Alex Under. Приехал на Митинский рынок в Москве, вытащил треугольник пищалки и пошел подбирать в размер. Увидел компонентный комплект JBL 6508С на 2 Ома. Задумался, ушел ничего не купив. Потом неделю наверно сидел выбирал. Вынос мозга. Еще когда собрал двери после шумки, пару часов слушал - устраивает меня штатный звук или нет? На моей привычной громкости штатные динамики отчетливо хрипят на басах. В следующий заход на Москву взял то, что взял. До последнего сомневался брать вариант подороже. Решился после сравнения звука. Очень надеюсь, что на этом этапе счастье наступит.

[QUOTE=*AleX*;307569]Пару слов по поводу ваших планов:

У меня вопрос, как вы себе представляете объёмное звучание например скрипки на концерте? Везде вокруг вас? Ведь вы сидите лицом к оркестру, почему скрипки должны звучать везде? [/QUOTE]

Можно звук разложить искусственно (пролоджиком), а можно поставить диск, который изначально записан в DTS или DVD Audio. Другое дело, что аудиофилы часто не признают ничего другого, кроме стерео.

[QUOTE=*AleX*;307569]Процессорную голову вы не подключите к своему усилителю (для этого нужны линейные входы, коих, судя по всему нет на усе).[/QUOTE]

Ну а как тогда работала штатная голова без собственного усилителя?

[QUOTE=*AleX*;307569]2 динамика по центру?!?! Зачем? Для построения сцены? Так она отстраивается направлением фронтальных ВЧ/СЧ и даже НЧ динамиков + если позволяет голова, поканальными временными задержками (на процессорной голове). Лепить для этого куда-то динамики - это лишнее. Как и чем вы их будете резать/управлять ими?[/QUOTE]

Построение сцены и объемный звук - разные вещи. Одно другому не мешает, но дополняет.

[QUOTE=*AleX*;307569]А вы попробуйте в домашнем кинотеатре (если он конечно стоит на порядок больше 100уёв) поменять провода на более качественные ;)[/QUOTE]

Он стоил где-то $700 в 2005-ом. Но уже два года лежит в коробках нераспечатанный после переезда. У меня проблема с качественным контентом, в моей деревне слабый интернет. Ну вот, а в машине будет такая же беда. Куда я лезу?

[QUOTE=*AleX*;307569]А теперь подумайте логично - вам уже говорили, что ваш усилитель при 14,4 Вольта может быть выдаст 77Вт на канал (в идеале), но на обычных голимых проводах с огромным сопротивлением (помним физику - чем больше площадь ссечения провода (промолчим про его качество), тем меньше его сопротивление) его возможности значительно сокращаются. Т.е. В бортовой сети (в обычных рабочих условиях) уже не 14,4Вольта, + фиговые провода питания + фиговые аккустические провода... И в итоге на родные динамики и поступает те самые 20-30Вт!!! А вы вешаете динамики в 5 раз мощнее!!! Толку от такого усилителя не больше чем от усилителя обычного ГУ. Разве только что у него 6 каналов. Но и этими возможностями воспользоватся не получится т.к. никаких регулировок на усе скорее всего нет. Т.е. он тупо усиляет и то, простите, голимо.[/QUOTE]

Завтра заберу машину из покраски. Поставлю новые динамики, а после отпускуа запилю саб. Пока буду две недели кататься, неспеша приму решение о дальнейших действиях. В любом случае дальнейшие новороты откладываются до лета, гараж пока под вопросом.

[QUOTE=*AleX*;307569]Вы знаете - я спорить и переубеждать не буду. Я не силён в теории. Все что я знаю о автозвуке приобретено путём личных проб и ошибок, изучения форумов, общения с людьми которые живут этим хобби и т.п.
Я не считаю себя знатаком. Но надеюсь что могу дать пару дельных советов. А слушать их или нет - ваше право!
Удачи![/QUOTE]

Так оно понятно, что мы в своей песочнице сидим. Если неинтересно послушать, и не спрашивал бы.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=*AleX*;307607]Но цена!!!! Ведь даже по вашей ссылке человек всё скопом продаёт за более чем 400уёв!!! Ведь это бюждет уже довольно неплохого инстала (если брать тоже б/у компоненты и делать всё самому).А ещё чуток добавить и можно новые хорошие компоненты взять. На голову выше этого...
Сорри - всё лично моё мнение... :rolleyes:[/QUOTE]

Если смотреть на Экзисте, там еще интереснее. Цена неадекватная. За такую никто не купит. Это просто я нашел тему с фотками.

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=aka;307613]Ну а как тогда работала штатная голова без собственного усилителя?[/QUOTE]
В штатном ГУ (в комплектации без саба и усилителей) нашего автомобиля установлен усилитель (в самом ГУ). От ГУ к колонкам идут сразу акустические провода. Т.е. ГУ - только играет и передаёт не усиленный сигнал на усилитель, а он уже усиливает и передаёт сигнал дальше по аккустическим проводам. Для того, чтобы в ГУ обойти внутренний усилитель, обычно на ГУ присутствуют линейные выходы, а на усилителе линейные входы!
В усилителе ссылку на который вы прислали я не нашёл линейных входов которыми обычно подключаются ГУ к обычным усилителям. Там свои штатные Хюндаевские разёмы.

[QUOTE=aka;307613]Построение сцены и объемный звук - разные вещи. Одно другому не мешает, но дополняет.[/QUOTE]
И всё же - что в вашем понимании объёмный звук???
Цитирую - "Звуковая сцена - виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл."
В моём понимании звуковая сцена, это когда я слушая например Metallica - One, закрываю глаза и вертолёт у меня приближается издалека слева и улетает вправо удаляясь... Я просто не могу себе представить как это должно звучать "в объёме"?!

[QUOTE=aka;307613]Завтра заберу машину из покраски. Поставлю новые динамики, а после отпускуа запилю саб. Пока буду две недели кататься, неспеша приму решение о дальнейших действиях. В любом случае дальнейшие новороты откладываются до лета, гараж пока под вопросом.[/QUOTE]
Будет интересно услышать ваше мнение. А ещё более интересно было бы сравнить вашу инсталяцию с любой другой (жаль не в киеве).

[QUOTE=aka;307613]Так оно понятно, что мы в своей песочнице сидим. Если неинтересно послушать, и не спрашивал бы.[/QUOTE]
Советую - съездить на встречу любителей автозвука и послушать настроеные машины. А уже потом думать о планах на будущее (объёмном звуки и т.п.), а то я смотрю у вас планы какие-то грандиозные, но честно говоря организовуете их вы, как по мне, немного через Ж :o

И ещё совет - почитайте вот [URL="http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=98"]это[/URL]. Не смотрите на то чей это форум и можно пропустить всё касательно таврий. Но многие вещи очень удачно разжёваны. ;)

Re: Автозвук своими руками.
 

[quote=*AleX*;307644]В штатном ГУ (в комплектации без саба и усилителей) нашего автомобиля установлен усилитель (в самом ГУ). От ГУ к колонкам идут сразу акустические провода. Т.е. ГУ - только играет и передаёт не усиленный сигнал на усилитель, а он уже усиливает и передаёт сигнал дальше по аккустическим проводам. Для того, чтобы в ГУ обойти внутренний усилитель, обычно на ГУ присутствуют линейные выходы, а на усилителе линейные входы!
В усилителе ссылку на который вы прислали я не нашёл линейных входов которыми обычно подключаются ГУ к обычным усилителям. Там свои штатные Хюндаевские разёмы.[/quote]

Понятно. Отсутствие разъема RCA не означает отсутствие линейного входа. Новая голова подключена к нему через колокольчики на выходе магнитолы.

[quote=*AleX*;307644]И всё же - что в вашем понимании объёмный звук???
Цитирую - "Звуковая сцена - виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл."
В моём понимании звуковая сцена, это когда я слушая например Metallica - One, закрываю глаза и вертолёт у меня приближается издалека слева и улетает вправо удаляясь... Я просто не могу себе представить как это должно звучать "в объёме"?![/quote]

Запись может быть выполнена в стерео, а может быть выполнена в объеме ([URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital"]Dolby Digital[/URL] и [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/DTS"]DTS 5.1[/URL]). Но из стерео можно получить объем каким-либо алгоритмом, например JBL Logic 7, или Dolby Pro Logic 2. Почитайте еще [URL="http://www.ixbt.com/dvd/dts-9624.shtml"]это[/URL]. Аудиофилы часто не любят искусственные алгоритмы получения объемного звука, понятно почему.

[quote=*AleX*;307644]Будет интересно услышать ваше мнение. А ещё более интересно было бы сравнить вашу инсталяцию с любой другой (жаль не в киеве).[/quote]

Я буду в Киеве через пару дней проездом, хочу на пару недель зависнуть в Греции, чтобы продлить лето, а то у нас сегодня уже снега навалило. Можно встретиться, если кто-нибудь пустит на ночлег в Киеве, то на пару дней задержусь накупить ништяков для машины.

[quote=*AleX*;307644]Советую - съездить на встречу любителей автозвука и послушать настроеные машины. А уже потом думать о планах на будущее (объёмном звуки и т.п.), а то я смотрю у вас планы какие-то грандиозные, но честно говоря организовуете их вы, как по мне, немного через Ж[/quote]

Гы. Вот что я сегодня надумал. Можно сильно упростить решение задачи.

Возвращаю назад штатную голову - для эфирного радио плюс CD-чейнджер в придачу.
Huawey MediaPad или Google Nexus 7 - планшет 7-дюймов на Андроиде с разрешением 1280х800.
CarCam - Back Camera для Android и EasyCap
JBL MS-8 - процессор Logic 7 и 8-канальный усилитель в одном флаконе, что сильно облегчает коммутацию, и он настраивается сам: [URL="http://www.avtozvuk.com/az/2010/09/038.htm"]тынц[/URL], [URL="http://magnitola.org/proclushka-testy-sravneniya/92897-jbl-ms-8-a.html?highlight=jbl+ms-8"]тынц[/URL].

И почти все счастливы. Прощай объемный исходник (Dolby Digital и DTS 5.1), ребятам пока не удается подключить USB-Audio, чтобы вывести многоканальный звук на внешнюю звуковую карточку.

Под вопросом эстетика: я так и не придумал способ крепления планшета. Под вопросом юзабельность: меня выбешивает подключать к планшету провода. Оба вопроса решаемы переделкой панели, чтобы воткнуть туда планшет намертво. И просится он на место штатной магнитолы. Может совсем от нее отказаться? В конце концов радио можно слушать через плеер. Йо! У меня же валяется с 90-ых космически дорогой (под тыщу баксов тогда отдал) кассетник с радио Walkman WM-FX2, а то люди жалуются, что в комбайнах Alpine плохое радио. Прямо осенило меня, день прошел не зря.

Re: Автозвук своими руками.
 

Введи в Гугле "Айпад на СантаФе"
О, нашёл. Это мой товарищ себе сделал.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=qcRimSIuv0U[/url]

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=DOKTOR;307711]Введи в Гугле "Айпад на СантаФе"
О, нашёл. Это мой товарищ себе сделал.[/QUOTE]

Ну это вариант "привет, наркоманы". Хочется сделать максимально скрытую установку. Если внедрить на место штатной магнитолы, да без надписей и кнопочек - это будет идеальный вариант.

Re: Автозвук своими руками.
 

Так оно "снял и пошёл домой".
Видео хоть смотрел, или картинку глянул :)

Re: Автозвук своими руками.
 

Хороший пример:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=NrHN3o94frw[/url]

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=DOKTOR;307734]Так оно снял и пошёл.[/QUOTE]

Ой как оно меня запарило с навигатором. Хотя там контакты были в кредле. А если еще и провода каждый раз дергать - это вообще выше моих сил.

Re: Автозвук своими руками.
 

Какие провода ?
Если ты ленишься просто видео посмотреть, о каком автозвуке речь идёт вообще ?

Автозвук своими руками.
 

На pccar.ru вычитал:

[quote]
бери hyundai A7HD, у него хорошая IPS матрица, да и прошивок полно...
+ рамка вокруг экрана очень маленькая.

Кстати, предложенный выше Hyundai A7HD мне показался неплохим вариантом. Здесь [url]http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=341673[/url] на него есть и см9 и АОКП со всеми вкусностями и усб аудио в том числе. [url]http://www.aliexpress.com/product-fm/576759483-wholesale-OEM-Hyundai-A7HD-7inch-IPS-capacitive-screen-Android-4-0-Tablet-PC-8GB-In-STOCK-wholesalers.html[/url] с доставкой Гоннг Конг Пост всего 133 доллара.
[/quote]

Если принести в жертву разрешение экрана, то взамен можно получить идеальный вариант по ширине рамки - 174 мм.

[QUOTE=DOKTOR;307742]Какие провода ?
Если ты ленишься просто видео посмотреть, о каком автозвуке речь идёт вообще ?[/QUOTE]

Упс. Я видел это видео раньше, потому не стал смотреть. Но все равно хочу несъемный вариант.

UPD В нескольких словах, так, чтобы просто и доходчиво: качество звука по оптике через USB DAC MUSE и усилок Challenger TA 5.1 - просто усраться можно!

Re: Автозвук своими руками.
 

[quote=aka;307484]Для штатного усилителя нужны динамики на 2 Ом на номинальную мощность 77 Ватт. В Москве выбор скромный: JBL 6508C, Infinity 6530CS и Polk Audio MM6501. Дальше не смотрел, вроде что-то еще есть сильно дороже. Первые два варианта совсем бюджетные, оба от HARMAN (а там ведь умеют делать дорогую акустику). Кроме того у Infinity очень большой VAS. А у Полков рекордно низкий VAS. Высокая оценка журнала АЗ. На стенде хорошо почувствовал разницу звучания между Финиками и Полками. Второй комплект взял под впечатлением, чтобы потом не жалеть, будет все "по феншую".[/quote]

Воткнул вчера передний комплект. Под моросящим дождем. Сомнительный фан получается. Пищалки гармонично смотрятся, переживал за них. Кроссоверы приклеил тонким битопластом к штатной клеенке (которая у меня уже проклеена толстым битопластом) - не очень надежное решение.

Включаю орган Баха. Опять слышу хрипы! Хотя уже значительно меньше, чем было на штатных. Это точно не динамики.

Варианты:
Или такая запись.
Или у меня штатная клеенка резонирует непроклеенной стороной о филенку двери.
Или экран из Акцента резонирует об усилитель двери.
И не может это быть усилитель со своими искажениями, ибо на очень малой громкости тоже немного слышно.

Это если придираться, но как оно звучит!

Re: Автозвук своими руками.
 

[quote=aka;307755]UPD В нескольких словах, так, чтобы просто и доходчиво: качество звука по оптике через USB DAC MUSE и усилок Challenger TA 5.1 - просто усраться можно![/quote]И где можно сегодня найти усилок Challenger TA 5.1?

Re: Автозвук своими руками.
 

[QUOTE=Dato;308410]И где можно сегодня найти усилок Challenger TA 5.1?[/QUOTE]

Ага, фигу. Это старое сообщение. Нарыл дальше. В связке USB DAC MUSE + Helix P DSP получится вполне приличный звук.

А какой экран у Samsung Galaxy Tab 7.7 P6810 - [B]Super AMOLED 1280х800[/B] Ух!

Накатить (для USB Audio) [URL="http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=332825#entry12761321"]Samsung Galaxy Tab 7.7 - Прошивка CyanogenMod 9[/URL]

Только у Андроида в качестве CarPC есть косяк:
[quote]AOA 2.0 includes optional support for audio output from an Android device to an accessory. This version of the protocol supports a standard USB audio class interface that is capable of [B]2 channel 16-bit PCM audio with a bit rate of 44100 Khz[/B]. AOA 2.0 is currently limited to this output mode, but additional audio modes may be added in the future.[/quote]

[url]http://source.android.com/tech/accessories/aoap/aoa2.html[/url]