Re: ГБО и Tucson
 

[quote=sabid;116680]Юра (Бомж) добился одинакового расхода(почти) 1:1, проблем с расходом на бензине у него нет.
Вы пишете: [quote]Если у вас расход 1:1, ждите проблем с клапанами или у вас есть проблемы с бензином.......[/quote]Чем(почему) это грозит. Просто для информации.

[/quote]
Выйти на меньший расход газа можно, и самым правильным будет метод увеличения степени сжатия + изменение фаз газораспределения + коррекция зажигания.

Без таких серьезных переделок, можно просто зарезать смесь, но тогда в некоторых режимах, двигатель окажется в зоне бедной смеси, а это приводит к ускоренному износу седел и обычно заканчивается прогаром клапана.

Можно заправляться чистым бутаном, но где его взять? А если учесть, что сегодня нет даже чистого пропан-бутана, что нет заправки на которой вы оплачиваете именно то количество газа, которое залили.

Ведь для чистоты эксперимента и точного замера, можно попросить заехать на динамометрический стенд, подключиться от двух независимых емкостей с газом и бензином, подключить газоанализатор, датчики температуры выхлопных газов и прочее оборудование. Только тогда можно доказать правоту 1:1.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Mastar;116799]
Выйти на меньший расход газа можно, и самым правильным будет метод увеличения степени сжатия + изменение фаз газораспределения + коррекция зажигания......
[/quote]Нужен дизельный мотор.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote]Нужен дизельный мотор.[/quote] Кому? Вам? Неужели [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/tank.gif[/img] больше нравятся [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/beer1.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=veymar;5379][quote=Denis;5367]А я зовсім іншу версію чув, кажуть, що пропан небезпечніший ніж метан - по-перше він важчий за повітря і по-друге більш вибухонебезпечніший ніж метан. Мені так казала людина, що їздила і на метані і на пропані і знає обидва цих гази [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/confused.gif[/img].
[/quote]Во первых. Тепловая мощность у пропана выше - т.е. тяга приближена к бензину. (поехать можно и на сжатом воздухе, как танки, только не долго.)
Во вторых. Метан газ в газообразном состоянии, он жидким не бывает.
в Третьих. Метановых заправок АГНКС единицы.
в четвёртых. Скока знакомый выпил перед фразой???
[/quote]
Интересно, как это на метане расход меньше чем на бензине, в чём меряли в литрах или в куб.метрах?

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=veymar;117130]Интересно, как это на метане расход меньше чем на бензине, в чём меряли в литрах или в куб.метрах?
[/quote]скорее всего в деньгах

Re: ГБО и Tucson
 

На метане дешевле, спору нет, но и ресурс двигателя 50-70%

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=veymar;117130]Интересно, как это на метане расход меньше чем на бензине, в чём меряли в литрах или в куб.метрах?
[/quote]
Всегда измеряют в тех величинах, в которых продают нам топливо. Бензин и пропан-бутан в литрах, а природный газ в м3.
Вот народ и считает, что на литре бензина, он проезжает меньше чем на 1м3 природном газа. Хотя это цифры тактические, но к ним можно привязываться.
Гляньте на табличку, только вчера трогали этот вопрос на кархелпе - [url=http://www.dkm.ru/Snip/sostgaz.pdf]http://www.dkm.ru/Snip/sostgaz.pdf[/url], тут понятно, что все зависит от месторождения и очень редко, расход природного газа лучше бензина. В реалии, расход 1,00-1,05 в отношении к бензину.

Re: ГБО и Tucson
 

А кто нибудь ставил ГБО с системой смазки (сохранения) клапанов Valve saver?

Re: ГБО и Tucson
 

Я всем установщикам, мотористам и бывалым все уши прожужал, мнения у всех разносторонние, знаю одно еконромить на расходе газа не стоит. +15%_25% ето нормально. При етом 40% економии средств присутствует даже без увеличения пробега между ТО.(масло, фильтра,работа) Пока в поисках решения но больше склонен ничего более не мудрить [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/dance.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Cергей;117631]А кто нибудь ставил ГБО с системой смазки (сохранения) клапанов Valve saver?

[/quote]
У друга стоит на Ауди 100. работает нормально, но требуется квалифицированная регулировка в начале.
Штука, нужная тем. кто гоняет на газе и выкручивает двигатель свыше 4000 на газе. а так - незачем ставить.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Bigbunker;117947][quote=Cергей;117631]А кто нибудь ставил ГБО с системой смазки (сохранения) клапанов Valve saver?

[/quote]
У друга стоит на Ауди 100. работает нормально, но требуется квалифицированная регулировка в начале.
Штука, нужная тем. кто гоняет на газе и выкручивает двигатель свыше 4000 на газе. а так - незачем ставить.
[/quote]так можно просто сальники клапанов ослабить и хватит масла, при этом не забыть удалить катализаторы

Re: ГБО и Tucson
 

Подскажите, уважаемы знатоки... Сегодня целый день ездил нормально как обычно. Вечером возвращаюсь домой, еду.. и тут началось..
Как только машинка переключилась на газ, начинаются резкие дергания. машину колбасит...Глохну посреди дороги (автомат)..быстро ручку на нейтраль. завожу, проезжаю 2 м, опять глохну..Доехал домой на бензине.. Во дворе попробовал включить газ...5 секунд на месте и опять тож самое..Стрелку тахометра колбасит, машина глохнет...Чек не загорался вроде..
Как такое возможно ? Газ вроде как на проверенной заправке.. Да и весь день ездил на нем нормально, еще пол бака..и тут такое [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/angry.gif[/img]...
Завтра поеду разбираться, но как то нипонятно все это...Еще отмечу, как мне показалось жуткий запах газа появился за эти 5 минут в салоне.. Могло какойнить шланг там прорвать или я не знаю ?

Re: ГБО и Tucson
 

Едь к установщикам!
Похоже по их части проблемка!

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=h4ck3r;118183]Еще отмечу, как мне показалось жуткий запах газа появился за эти 5 минут в салоне.. Могло какойнить шланг там прорвать или я не знаю ?
[/quote]У меня такое было, правда не жуткий но запах появился-обошёлся сменой патрубка по гарантии (если трещина то подсасывает воздух, отсюда дёрганье и ...

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=h4ck3r;118183]Подскажите, уважаемы знатоки... Сегодня целый день ездил нормально как обычно. Вечером возвращаюсь домой, еду.. и тут началось..
Как только машинка переключилась на газ, начинаются резкие дергания. машину колбасит...Глохну посреди дороги (автомат)..быстро ручку на нейтраль. завожу, проезжаю 2 м, опять глохну..Доехал домой на бензине.. Во дворе попробовал включить газ...5 секунд на месте и опять тож самое..Стрелку тахометра колбасит, машина глохнет...Чек не загорался вроде..
Как такое возможно ? Газ вроде как на проверенной заправке.. Да и весь день ездил на нем нормально, еще пол бака..и тут такое [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/angry.gif[/img]...
Завтра поеду разбираться, но как то нипонятно все это...Еще отмечу, как мне показалось жуткий запах газа появился за эти 5 минут в салоне.. Могло какойнить шланг там прорвать или я не знаю ?
[/quote] [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/hi.gif[/img]
Заехал сегодня на сто. По поводу запаха, все что сделали - это посмотрели подтеки и подтянули хомуты..
Затем начали регулировать настройки. Что-то накрутил..Сказали, что для зимы это нормальное явление такие глюки..Типа газ плохой, смена температур..(незнаю каким боком)...
Ну еще один баг остался. Вообсчем стоя на паркинге если резко нажать на педаль газа, то происходит как бы вибрация по всему кузову и потом обороты поднимаются..Причем на бензине тоже. Мастер сказал, что это свечи скорее всего (менял 8к назад. Свечи BOSH Super Plus 0.9mm).
Причем еще сказал, что "родные" свечи будут очень быстро убиваться газом, нужны какието типа с увеличенным калильным числом..
Видел тут на форуме есть люди, профессионально занимающиеся ГБО.. Расскажите пожалуйста по всему этому делу [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/help.gif[/img]...

Re: ГБО и Tucson
 

Напиши свою проблему Мastarю, или созвонись с ним-никаких климатических и других изменений после его настройки нет, надеюсь и не будет

Re: ГБО и Tucson
 

На сколько я помню зазор в родных 1.1 мм. проверь, и родные свечи ходят 30-40 тыщ. Ну что за мастера? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/lol.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=h4ck3r;118328]Заехал сегодня на сто. По поводу запаха, все что сделали - это посмотрели подтеки и подтянули хомуты..
Затем начали регулировать настройки. Что-то накрутил..Сказали, что для зимы это нормальное явление такие глюки..Типа газ плохой, смена температур..(незнаю каким боком)...[/quote]
Продолжайте верить рассказам. Спросите у них кто им дал право ставить газ? Почему "органы" допустили их к работе с ГБО?
Получите ответ - отпишитесь.

[quote=VIC;117948]так можно просто сальники клапанов ослабить и хватит масла, при этом не забыть удалить катализаторы
[/quote]Если Вы понимаете разницу двухтактных и четырехтактных масел и расскажете методику про маслосъемные колпачки, то я тут чаще буду заглядывать. Без обид, (я просто очень "злой модератор" на другом форуме), но обычно, сначала подают заявку на Патент, а потом рассказывают суть своей идеи.


[quote=h4ck3r;118328]Ну еще один баг остался. Вообсчем стоя на паркинге если резко нажать на педаль газа, то происходит как бы вибрация по всему кузову и потом обороты поднимаются..Причем на бензине тоже. Мастер сказал, что это свечи скорее всего (менял 8к назад. Свечи BOSH Super Plus 0.9mm).
Причем еще сказал, что "родные" свечи будут очень быстро убиваться газом, нужны какието типа с увеличенным калильным числом..
[/quote]
Ищите достойное СТО по обслуживанию ГБО. Это раз, а второе, есть ситемы прошлого века, так они не работают с машинами после 2002 года.

Re: ГБО и Tucson
 

Сразу оправдаюсь и надеюсь Вы меня поймете!

Если мной сказано число 17382, то это именно 17382 и не больше и не меньше. Если я против кого-то или чего-то, то это мое мнение и меня можно в этом обвинить и использовать это против меня - так говорят адвокаты.

Мы не идеальны и можем ошибаться, но давайте будем сначала думать, а потом давать советы.

Re: ГБО и Tucson
 

На фирме ГАЗОВИК (Боярка). Система ЛОВАТО (Италия, все узлы). Цена с установкой - 7500грн - если с системой сбережения клапанов FlushLub или 6500 - без нее. Расход по городу - не более 12лтр. Отьездил уже 5000 км. Проверено. Некоторые ставят и подешевле, но берут узлы от разных производителей. А это уже туфта. Кого что интеоесует - спрашивайте.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=veymar;118396]На сколько я помню зазор в родных 1.1 мм. проверь, и родные свечи ходят 30-40 тыщ. Ну что за мастера? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/lol.gif[/img]
[/quote]Мастера - то, что надо!
Для газа желательно уменьшить зазор, так что 0,9 для газа при 1,1 для бензина - то, что нужно! Газовоздушная смесь имеет большее напряжение пробоя, чем бензовоздушная, потому, если на родных свечах оставить тот же зазор, увеличивается нагрузка на систему зажигания.
Я себе на газ вообще 0,85 поставил, свечи NGK BKR5ES11. Ходят те же 30000 без проблем, машинка устойчиво работает на газе и бензе. Больше 30т. - желательно менять, я попробовал поездить больше - через 43т. получил чек по пропускам зажигания, менял в срочном порядке, на выходных, сам.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Bigbunker;119795][quote=veymar;118396]На сколько я помню зазор в родных 1.1 мм. проверь, и родные свечи ходят 30-40 тыщ. Ну что за мастера? [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/lol.gif[/img]
[/quote]Газовоздушная смесь имеет большее напряжение пробоя, чем бензовоздушная, потому, если на родных свечах оставить тот же зазор, увеличивается нагрузка на систему зажигания. [/quote]
Можно поинтересоваться? Данные эти из интернета или как-то измеряли на этом двигателе?

1. Какое напряжение пробоя на вашей машине при родных свечах (нетронутых зазорах) и правильной смеси?
2. Каким становится этот параметр при работе на газе и так же, при правильной смеси?

Если сможете ответить на эти вопросы, то желательно рассказать нам о пунктах 1 и 2, но уже при зазорах 0,85 [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Mastar;119876].....Если сможете ответить на эти вопросы, то желательно рассказать нам о пунктах 1 и 2, но уже при зазорах 0,85 [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
[/quote]Две машины на газу и не парился. Свечи ходят по 3- и 50 тыс. родные, зазор не менял. При уменьшении зазора полагаю будет захлёбываться.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=veymar;119916]Две машины на газу и не парился. Свечи ходят по 3- и 50 тыс. родные, зазор не менял. При уменьшении зазора полагаю будет захлёбываться.
[/quote]
У нас на СТО, на все машины, которым установлено ГБО - рекомендуем только родные(по каталогу) и без варианта изменения зазора. Все довольны и нет вариантов обращений по этому направлению.

На туксон ставим NGK BKR5ES-11 1.0-1.1 mm или CHAMPION RC 10YC4 1.0-1.1 mm и обязательно проверяем их на стенде под давлением в 10 бар.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Mastar;119876]1. Какое напряжение пробоя на вашей машине при родных свечах (нетронутых зазорах) и правильной смеси?
2. Каким становится этот параметр при работе на газе и так же, при правильной смеси?
Если сможете ответить на эти вопросы, то желательно рассказать нам о пунктах 1 и 2, но уже при зазорах 0,85 [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
[/quote]
Мерить нечем....
Раньше делал так на другой машине - становилось лучше. По аналогии выставил и на Тушкане.
На газе и на бензине ездит нормально, никаких признаков захлебывания или неадекватного расхода.

Если есть методика измерений и недефицитные приборы для данной процедуры - опишите плз, я все измерю и выложу на форум. Свечной ключ и щупы для выставления зазора имеются...
я ж тестером обычным киловольты не померю... стукнет [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/crazy.gif[/img].


свою точку зрения никому не навязываю, каждый делает, как знает. Я так знаю. Может, система зажигания Тушкана и позволяет не менять зазор на газ.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Bigbunker;120251]
Если есть методика измерений и недефицитные приборы для данной процедуры - опишите плз, я все измерю и выложу на форум. Свечной ключ и щупы для выставления зазора имеются...
я ж тестером обычным киловольты не померю... стукнет [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/crazy.gif[/img].
[/quote]
Попробуйте на радио-рынке купить сопротивление 100 мОм в стекле и соберите делитель для осциллографа. Для настоящего измерения, понадобятся еще и высоковольтные конденсаторы, но можно измерять и по напряжению самоиндукции на первичной обмотке катушки зажигания(в процентном отношении).

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Mastar;120437]Попробуйте на радио-рынке купить сопротивление 100 мОм в стекле и соберите делитель для осциллографа. Для настоящего измерения, понадобятся еще и высоковольтные конденсаторы, но можно измерять и по напряжению самоиндукции на первичной обмотке катушки зажигания(в процентном отношении).
[/quote]
[img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/umnik.gif[/img] неее, я не настолько электронщик, осциллограф с делителем не осилю. Попробую просто накрутить несколько витков на высоковольтный провод и померить универсальным китайским прибором напряжение индукции. Если есть другие предложения, реализуемые не очень подготовленным человеком с использованием мультиметра - готов соорудить и померить.
Если отдельные знатоки в Интернете не врут - сопротивление должно отличаться на 30%.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Mastar;120057]На туксон ставим NGK BKR5ES-11 1.0-1.1 mm
[/quote] [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/hi.gif[/img] Сегодня купил. Отаке :
[url=http://www.radikal.ru][img]http://i080.radikal.ru/1002/94/87e1f85e65ab.jpg[/img][/url]
[url=http://www.radikal.ru][img]http://s002.radikal.ru/i198/1002/65/a82248790c3f.jpg[/img][/url]

Они ? Правда зазор не указан нигде [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/dntknw.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Bigbunker [/quote]Попробую просто накрутить несколько витков на высоковольтный провод и померить универсальным китайским прибором напряжение индукции.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=h4ck3r[/quote]
Они ? Правда зазор не указан нигде [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/dntknw.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Mastar;120628][quote=h4ck3r[/quote]
Они ? Правда зазор не указан нигде [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/dntknw.gif[/img]


[/quote]
А в конце циферка - 11 и означает 1,1мм [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
[/quote]
спасибо ))
А еще подскажите пожалуйста по установке.. Достаточно просто выкрутить и вкрутить или надо проверить зазор, или свечу под давлением ?;]
Они ? Правда зазор не указан нигде [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/dntknw.gif[/img]


[/quote]
А в конце циферка - 11 и означает 1,1мм [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
[/quote]
спасибо ))
А еще подскажите пожалуйста по установке.. Достаточно просто выкрутить и вкрутить или надо проверить зазор, или свечу под давлением ?[/quote]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=h4ck3r;120629]А еще подскажите пожалуйста по установке.. Достаточно просто выкрутить и вкрутить или надо проверить зазор, или свечу под давлением ?
[/quote]
У нас только проверка под давлением на стенде.

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Mastar;120621]
Тут нужно у них переспросить... 30% чего?
[/quote]30% от 100% сопротивления бензовоздушной смеси. проценты они и в Африке проценты.

сопротивление ГАЗОвоздушной смеси на 30% выше, чем БЕНЗОвоздушной.
Соответственно, для пробоя искры нужно бОльшее напряжение, полагаю, что тоже на 30%.

Другой вопрос, спокойно выдерживает система такую перегрузку или нет.

Re: ГБО и Tucson
 

Второй день высвечивается Чек код ошибки лямбда до катализатора,загорается на установившемся режиме на трассе,после городского цикла,началось вместе с потеплением(правда причем оно не знаю)
Вопрос к соплеменникам ,у кого какие мысли по этому поводу.

Re: ГБО и Tucson
 

У меня долго было такое горе. Вылечилось проверкой форсунок и заменой ремкомплекта форсунок (оказалось по разному открывались при норме 0.5 мм -разброс по разным форсункам от 0.58 до 0ю61 мм, форсунки стоят Апач типа Валтек) После замены внутренностей и регулировки степени открытия до 0.5 мм баг исчез ,хотя крови попил не по-децки [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/crazy.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=ED;121718]У меня долго было такое горе. Вылечилось проверкой форсунок и заменой ремкомплекта форсунок (оказалось по разному открывались при норме 0.5 мм -разброс по разным форсункам от 0.58 до 0ю61 мм, форсунки стоят Апач типа Валтек) После замены внутренностей и регулировки степени открытия до 0.5 мм баг исчез ,хотя крови попил не по-децки [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/crazy.gif[/img]
[/quote] Да я уже 10 тымс отьездил с момента крайнего высвечивания,забывать стал,хорошо комп есть который стирает ошибку,машина еще и прошита ,наверное придется к нашему гуру Мастару обращаться,сегодня выкатал газ,при езде на бензе тоже загорелось,ошибка та же,Лямбда до ката [img]http://www.tucson-club.org.ua/forum/Smileys/default/muz_271.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=FSL;121732]У меня долго было такое горе. Вылечилось проверкой форсунок и заменой ремкомплекта форсунок (оказалось по разному открывались
[/quote]Если и на бензине, то нужно перечиповаться назад. Или в худшем случае - отрегулировать клапана.

Re: ГБО и Tucson
 

+1 либо лямбда накрылась пушным зверьком [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/pardon.gif[/img] У меня при езде на бензе баг не появлялся -( правда я и не перечиповывался), потому я 100% грешил на газ

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=Mastar;120621]Другой вопрос, спокойно выдерживает система такую перегрузку или нет.
[/quote]
Тяжелова-то в ненормально настроенных системах, но выдерживают железно свой регламент при нормальных настройках.

Например: движок 6G72 у Митсубиши, пробег на газе 100 000, после установки ГБО у нас(при установке ГБО - был пробег 85 000км. Хозяин прошел ТО на "фирменной" СТО, ремень, ролики и т.д. при 185 000 км.), потом еще 100 000 км. пробега на газе, мы поменяли наконечники и свечи и отправили на фирменную СТО(пробег 285 000), но хозяин не поехал и еще проехал 40 000 км.(общий пробег 325 000), авто ушла к другому клиенту - данных нет, но столько не живут сегодня "Вагоны" [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/smile3.gif[/img]
Круто получается для нас, но хреново для нового хозяина... Ремень на грани... [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/sad.gif[/img]

Re: ГБО и Tucson
 

[quote=ED;121718]У меня долго было такое горе. Вылечилось проверкой форсунок и заменой ремкомплекта форсунок (оказалось по разному открывались при норме 0.5 мм -разброс по разным форсункам от 0.58 до 0ю61 мм, форсунки стоят Апач типа Валтек) После замены внутренностей и регулировки степени открытия до 0.5 мм баг исчез ,хотя крови попил не по-децки [img]http://tucson-club.org.ua/oldsmiles/crazy.gif[/img]
[/quote]
Есть золотое правило - на бензине все нормально, а на газе ошибка по качеству смеси, значит есть проблема с системой ГБО. Лечим форсунки, реже редуктор и снова - мы обладатели новенького авто.