PDA

Просмотр полной версии : ГБО 5-го поколения (впрыск жидкой фазы). опыт эксплуатации.


veymar
01.12.2010, 13:38
Есть кто нибудь кто эксплуатирует данную установку(отличается от 4-го по впрыску жидкого газа и отсутствием редуктора). Очень интересно. Говорят голландцы уже зашли с ней на Украину.

ИгорьОК
01.12.2010, 14:02
Говорят голландцы уже зашли с ней на Украину.
С какой ценой,не говорят?

veymar
01.12.2010, 14:03
Говорят голландцы уже зашли с ней на Украину.
С какой ценой?
Говорят в районе 1500 у.е.

ИгорьОК
01.12.2010, 14:04
Окупится не быстро.

Snayper
01.12.2010, 14:17
ВОТ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) нашёл про 5 поколение и ещё ТУТ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) там же есть и калькулятор окупаемости.
А вот и цены, не кисло !
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

veymar
01.12.2010, 14:24
ВОТ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) нашёл про 5 поколение и ещё ТУТ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) там же есть и калькулятор окупаемости.
А вот и цены, не кисло !
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ого, обманули на 700 у.е. Да, дорогая должна быть машина что-бы такое ставить. и вот цитата с сайта: Главным минусом ГБО 5-го поколения остается пересход газа относительно бензина на 10-20 % также как и на системах 4-го поколения.

Snayper
01.12.2010, 14:32
Ну так газ всё таки, зато цилиндры будут чистые

tranzit42
01.12.2010, 14:37
Ну так газ всё таки, зато цилиндры будут чистые
а что если ГБО 4-го то цилиндры грязные? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Snayper
01.12.2010, 14:51
Ну так газ всё таки, зато цилиндры будут чистые
а что если ГБО 4-го то цилиндры грязные? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нет, я ж в целом про ГБО

tranzit42
01.12.2010, 15:07
Я когда своей Тушке ГБО ставил тоже спрашивал у установщиков за 5-е поколение сказали что у нее как и у 2-го долгого шанса на "жизнь" нет! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Snayper
01.12.2010, 15:10
Я когда своей Тушке ГБО ставил тоже спрашивал у установщиков за 5-е поколение сказали что у нее как и у 2-го долгого шанса на "жизнь" нет! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А вразумительные причины ? Они хоть пояснили почему ?

VIC
01.12.2010, 15:41
так 5-е поколение это же не распределенного а непосредственного впрыска, FSI, которое и на турбомоторы ставится

yurat2008
01.12.2010, 19:03
5-е поколение - тут наверно установка либо заводская должна быть, либо в условиях приближеных к заводским - впрыск в цилиндр - короче я так понимаю надо как минимум головку снимать и не колектор курочить а блок, со всеми вытекающими - а смысла особого наверно что и нет

tranzit42
01.12.2010, 19:24
А вразумительные причины ? Они хоть пояснили почему ?
Я так понял головняк для них это мучится с установкой, и стоимость там будет мама не горюй! Они как мотористы зачем ремонтировать жигу если лучше иномарка! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

veymar
02.12.2010, 08:03
Я думаю что наши мастера поставить может и смогут, но вот настроить - вряд-ли.

VIC
02.12.2010, 08:09
Я думаю что наши мастера поставить может и смогут, но вот настроить - вряд-ли.
в 5-ом все высокого давления, аналогично бензиновой топливной, в том числе присутствует насос подкачки жидкой фазы и рампа нормированого высокого давления с обратным редукционным клапаном и накопительным резервуаром-аккумулятором давления, то есть полный аналог продвинутой топливной системы

tranzit42
02.12.2010, 14:04
Боюсь даже представить как ЭТО будет выглядеть в собранном виде в подкапотном пространстве [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

VIC
02.12.2010, 14:08
Боюсь даже представить как ЭТО будет выглядеть в собранном виде в подкапотном пространстве [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
в подкапотном только рампа и груша резервуара, лабуды меньше чем у младшеньких

tranzit42
02.12.2010, 14:10
в подкапотном только рампа и груша резервуара, лабуды меньше чем у младшеньких
А в плане безопасности? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

VIC
02.12.2010, 14:13
в подкапотном только рампа и груша резервуара, лабуды меньше чем у младшеньких
А в плане безопасности? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
требования поыше к материалам и исполнению

tranzit42
02.12.2010, 14:19
требования поыше к материалам и исполнению
Не потянут наши установщики ой не потянут! У нас же как всегда Это закончилось [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] заменим другим [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и в конечном итоге через стока-то км. приезжаешь что то газом попахивает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ой простите шланг не такой поставили [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] к оплате стока то! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

yurat2008
02.12.2010, 14:20
в подкапотном только рампа и груша резервуара, лабуды меньше чем у младшеньких
А в плане безопасности? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ОФФ как секс в презервативе,
а если серьёзно - то уровень безопасности конструктивно не выше чем в 4-м поколении

VIC
02.12.2010, 14:22
Не потянут наши установщики ой не потянут!
её не ставят на моторы с многоточечным врыском в коллектор, ставят на моторы с непосредствееным впрыском, там стоимость форсунки почти как у CRDi

veymar
02.12.2010, 15:11
Не потянут наши установщики ой не потянут!
её не ставят на моторы с многоточечным врыском в коллектор, ставят на моторы с непосредствееным впрыском, там стоимость форсунки почти как у CRDi
Ого. Теперь дешевле газа только электричество (пока дешевле). только тушкану, с его аэродинамикой акк. хватит на 50 км. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

yurat2008
02.12.2010, 15:14
дешевле если квт по цене с кубометром сравнивать, а если например отапливать квартиру (физ лицо) то электричеством по однозонному тарифу ровно в 3 раза дороже выходит чем газом например.

Stason-Tucson
02.12.2010, 15:49
зато такая установка заводится на газу на холодную.Там бензин не нужен вообще.

VIC
02.12.2010, 15:50
зато такая установка заводится на газу на холодную.Там бензин не нужен вообще.
это так

yurat2008
02.12.2010, 17:08
4-е поколение принудительно тоже на газу заводиться - но цена вопроса ускоренный выход со строя мембраны

Slav
02.12.2010, 20:11
4-е поколение принудительно тоже на газу заводиться - но цена вопроса ускоренный выход со строя мембраны

так нету ж в пятом поколении мембраны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] нету редуктора - прямой впрыск.

yurat2008
03.12.2010, 07:11
так другие узлы есть наверняка которые прям с мороза не очень хорошо себя чувствуют

Stason-Tucson
03.12.2010, 08:18
так другие узлы есть наверняка которые прям с мороза не очень хорошо себя чувствуют
Обьясняю-в 4-м поколении что-бы завести на ГАЗу нужно что-бы он находился в испарёном состоянии а не подогретый газ не может хорошо испарятся. А в 5-м поколении он уже в испарёном состоянии вдувается в цилиндр и поэтому заводится будет без проблем вообще.

yurat2008
03.12.2010, 09:13
ну сам испаритель то присутствует ( и тоже прогрева требует наверное) и наверняка и редуктор будет, неужто на топливную будет давить 7 -10кг без регулировки, давление наверняка должно біть стабильное?

Stason-Tucson
03.12.2010, 09:31
ну сам испаритель то присутствует ( и тоже прогрева требует наверное) и наверняка и редуктор будет, неужто на топливную будет давить 7 -10кг без регулировки, давление наверняка должно біть стабильное?
в том-то и вся прелесть что не нужно ничего подогревать а мотор-редуктор стоит в самом тороиде. Такая установка у нас развития не получит так как очень та система боится грязи а наш ГАЗ по чистоте сами знаете. Даже тройная очистка не помогает. Кстатина 5-м поколении ГБО мощность мотора повышается на 5% а при ЧИПовке думаю и поболее.

VIC
03.12.2010, 09:34
так другие узлы есть наверняка которые прям с мороза не очень хорошо себя чувствуют
система аналогична бензиновой, работает нормально аж до кристаллизации (образования хлопьев)

ProGas
03.02.2011, 23:24
В ближайший день-два я вам детально расскажу об этой системе с фотографиями установленных систем на Украине, опытом,замечаниями и всем, что накопилось за два года работы с ней.

VIC
03.02.2011, 23:25
В ближайший день-два я вам детально расскажу об этой системе с фотографиями установленных систем на Украине, опытом,замечаниями и всем, что накопилось за два года работы с ней.
спасибо, интересно, ждем

alexl
18.02.2011, 10:08
День два прошли....Жаль жаль, нам так и не удалось послушать начальника газового цеха...а так хотелось,тема больно интерессная [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Bigbunker
18.02.2011, 10:52
ОФФ. Куплю газовый насос от стстемы ГБО 5-го поколения. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отцепляем от бензобака топливопровод, втыкаем в газовый насос, и ездим на газе с помощью бензиновых форсунок. Только боюсь, давление там не то. Не выдержит....Хотя....
Надо будет вопрос провентилировать... И про безопасность подумать...
Профессионалам слово! Поругайте меня, я скорее всего не все знаю.

VIC
18.02.2011, 11:47
Поругайте меня, я скорее всего не все знаю.
не все, у 5-го поколения непосредственный впрыск, а не распределенный многоточечный

ProGas
20.02.2011, 23:14
День два прошли....Жаль жаль, нам так и не удалось послушать начальника газового цеха...а так хотелось,тема больно интерессная [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Простите ребята. Я Искуплю свою вину детальной инфой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
---------------------

Что это за газовая система 5-го поколения?

LPI - liquid propane injection ( впрыск жидкого пропана). Именно так расшифровывается Название этой системы. Есть несколько производителей этого оборудования , но основной лидер и на данном этапе единственный производитель, который производит это оборудование МАССОВО – Vialle fuel alternative systems, которая находится в Ейндховене, Голландия.

Начало продаж данного оборудования : 1996 год… да я написал все правильно.
Технология
Система LPi работает во многом, так же как и бензиновая топливная система: жидкое топливо циркулирует по топливопроводу и подается к инжекторам. У системы есть бак с интегрированным насосом (ранее это был мембранного типа, теперь же турбинного).
Насос поднимает давление в системе до 3-5 Бар и подает газ к запорному электроклапану, который открывает подачу газа, когда Вы активируете систему. Избыток топлива возвращается по обратному топливопроводу в топливный бак (баллон). Газовые форсунки управляются газовым блоком управления. Газоблок использует сигналы бензинового блока управления и адаптирует их для использования с газовыми инжекторами. Все остальные сигналы и информация бензинового блока управления остаются нетронутыми.

Вот здесь есть ОЧЕНЬ важная фишка : эта система работает с жидким газом. Голландцы, возможно чего-то покурив(разрешенного только у них), придумали алгоритм расчета массы газа!
Это дает возможность делать поправки в зависимости от массы газа (качества, сезонности, его степени нагрева и т.д.), что позволило использовать унифицированные прошивки. То есть если ко мне приезжает 10 автомобилей с одинаковым, исправным, двигателем – я могу залить уже готовую прошивку и параметры будут в пределах 2-3 % погрешности!!! Еще самое важное : никаких до регулировок в процессе эксплуатации НЕ НУЖНО.
ТО производиться 1 раз в 30-40 тыс км. ( отдельно оговорюсь, что ко мне регулярно приезжают машинки, со смонтированным оборудованием 200-300 тыс км назад еще в Голландии и они НИЧЕГО вообще не делали…). Ресурс системы как показала практика 200-300 тыс км, что вообще никаким образом не достижимо для 4-го и 2го поколения...

ProGas
20.02.2011, 23:25
После долгих лет, потраченных на исследование и испытания, Vialle создала автомобильную газовую систему, которая по своим показателям полностью соответствует самым технологичным бензиновым системам впрыска. Система полностью совместима с общими системами впрыска MPI, системами , работающими на обедненных топливно-воздушных смесях(FSI, GDI, TSI, FSE и тд... кстати в очень скором будущем мотор с непосредственным впрыском будут стоять на Хюндай), а так же с системами с турбо наддувом.

Так же соблюдаются все требования системы диагностики автомобиля E-OBD/ OBD II, сохраняются все технические характеристики автомобиля, и машина эксплуатируется в штатном режиме, при этом исключается загорание лампы check engine по вине газовой установки. Используя эту новую технологию уже нет необходимости переводить газ в парообразное состояние (редуктора нет, как и резиновых шлангов в принципе), вместо это пропан-бутан впрыскивается во впускной коллектор в сжиженном состоянии. Для этого используются форсунки Siemens Deka, по конструкции как бензиновые, но с нижней подачей топлива, чтобы исключить теплопередачу от катушки форсунки(чтобы газ лишний раз не прогревать).


Проблема форсунки на 4-м поколении - низкая скорость и слабая линейность в работе. Только некоторые смогли обеспечить линейную работу от 2,5 миллесекунд, а в основном этот показатель для паровой фазы - 3,5 м.сек.


Газовая форсунка абсолютно линейно работает на 1,5 мсек ( и даже меньше)... а разница между 1,5 мсек и 3.0 мсек - 100% [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

От форсунки зависит 70 % успеха всего мероприятия.

------------------

Благодаря охлаждающему эффекту испаряющегося газа во впускном коллекторе , достигается более высокое объемное наполнение камеры сгорания и более высокие показатели мощности двигателя по сравнению с бензином(пускай и несколько процентов). При работе газовой системы используется стратегия управления родного блока управления двигателем, и сохраняются все оригинальные качества и в добавку улучшается экологичность.

ProGas
20.02.2011, 23:31
Что получает водитель по ощущениям и какие есть преимущества:
• Нет отличимой разницы между ездой на бензине и на газе
• Нет падения мощности, что означает сохранение показателей максимальной скорости
• Разгонная динамика не падает при езде на газе
• Нет необходимости в дополнительном сервисном обслуживании автомобиля
• Нет риска образования обратных хлопков во впускном коллекторе, то чего нельзя полностью исключить при использовании газовой системы работающей на паровой фазе.
• Система не чувствительна к составу газа и условиям окружающей среды, таких, как температура, влажность и высотность.
• Вся механическая грязь останавливается ДО баллона 3-й системой фильтрации. Перестал заправляться баллон (или долго) - езжай на станцию на замену основного фильтра
• Нет необходимости в регулярных визитах на "подрегулировать" ... мною было сделано и спокойно отпущено в свободное плаванье в Крым без боли в сердце. В последствии , когда я был через погода у них, никаких нареканий и замечаний я имел.

ProGas
20.02.2011, 23:40
Для кого актуальна эта система:

1) Новый автомобиль с минимальным пробегом.

2) Автомобиль со значительным расходом (более 14 литров)

3) Сложным двигателям, чувствительным к малейшим изменения в подаче топлива... Чем сложнее мотор - тем легче (как показала практика) он воспринимает это оборудование

Для всех , кто ценит свое время и качество


Основной минус этой системы - цена.

Такая установка стоит в Украине :

4 цилиндра - 1600/1700 евро
6 цилиндра - 1900/2000 евро
8 цилиндров 2300/2500 евро

Кроме кусючего ценника есть еще и преимущества: эта установка при продаже авто может быть очень легко переустановлена на другую машину, либо можно смело за нее брать доплату. Гарантия на оборудование год без ограничений. Техническая поддержка идет на высшем уровне (у меня прямой контакт с главным инженером завода , вплоть до телефонного).

Так ,что это оборудование для всех тех , кто ценит качество , технологичность и самое главное - свое время.

ProGas
20.02.2011, 23:41
ОФФ. Куплю газовый насос от стстемы ГБО 5-го поколения. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отцепляем от бензобака топливопровод, втыкаем в газовый насос, и ездим на газе с помощью бензиновых форсунок. Только боюсь, давление там не то. Не выдержит....Хотя....
Надо будет вопрос провентилировать... И про безопасность подумать...
Профессионалам слово! Поругайте меня, я скорее всего не все знаю.

Готов по участвовать

alexl
21.02.2011, 09:16
А где в Киеве пощупать это 5-е поколение? И если можно, по-дешевле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

veymar
21.02.2011, 11:41
Для кого актуальна эта система:

1) Новый автомобиль с минимальным пробегом.

2) Автомобиль со значительным расходом (более 14 литров)

3) Сложным двигателям, чувствительным к малейшим изменения в подаче топлива... Чем сложнее мотор - тем легче (как показала практика) он воспринимает это оборудование

Для всех , кто ценит свое время и качество


Основной минус этой системы - цена.

Такая установка стоит в Украине :

4 цилиндра - 1600/1700 евро
6 цилиндра - 1900/2000 евро
8 цилиндров 2300/2500 евро


А если уже стояла система, то сколько стоит её доработать до 5-го поколения?

VIC
21.02.2011, 15:29
А если уже стояла система, то сколько стоит её доработать до 5-го поколения?
стоимость оборудования, работ по установке, плюс стоимость демонтажа старой системы, возможно удастся бак оставить
правда не понимаю зачем она используется как правило на турбе FSI

ProGas
21.02.2011, 21:58
По щупать оборудование возможно у меня на станции (если модератор не воспримет близко к сердцу, я могу оставить контакты).

--------------------------------------------------------

Доработать с 4-го на 5-е поколение возможно можно с сохранением баллона. Ограничение - мощность двигателя не должна превышать 180-190 Л.С.

Если двигатель мощнее - необходимо будет заменить все комплектующие , так как в таком случае используется более производительный насос (иной мультиклапан, и баллон).

VIC
21.02.2011, 21:59
По щупать оборудование возможно у меня на станции (если модератор не воспримет близко к сердцу, я могу оставить контакты).
модераторы - не зверюги, выкладывай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ProGas
21.02.2011, 22:09
ну сам испаритель то присутствует ( и тоже прогрева требует наверное) и наверняка и редуктор будет, неужто на топливную будет давить 7 -10кг без регулировки, давление наверняка должно біть стабильное?
в том-то и вся прелесть что не нужно ничего подогревать а мотор-редуктор стоит в самом тороиде. Такая установка у нас развития не получит так как очень та система боится грязи а наш ГАЗ по чистоте сами знаете. Даже тройная очистка не помогает. Кстатина 5-м поколении ГБО мощность мотора повышается на 5% а при ЧИПовке думаю и поболее.

Я очень критично отношусь к таким умозаключениям. ОЧЕНЬ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Этой системой компетентно занимаются на Украине на данный момент 6 установочных центров.

Все остальные это оборудование не устанавливали и не разбираются в вопросе и могут только размышлять.

Пожалуйста, не выдавайте свои догадки, за факты.

ProGas
21.02.2011, 22:14
По щупать оборудование возможно у меня на станции (если модератор не воспримет близко к сердцу, я могу оставить контакты).
модераторы - не зверюги, выкладывай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

СПАСИБО [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Точно могу обещать лояльное ценообразование для клубников.

+38095 77777 33
Киев, ул. Соляная 51.(Ближайший адрес ул.Лукьяновская 7)

для навигатора:

N 50 27.977'
EO30 29.405'

veymar
21.02.2011, 22:14
По щупать оборудование возможно у меня на станции (если модератор не воспримет близко к сердцу, я могу оставить контакты).
модераторы - не зверюги, выкладывай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

СПАСИБО [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Точно могу обещать лояльное ценообразование для клубников.

+38095 77777 33
Киев, ул. Соляная 51.(Ближайший адрес ул.Лукьяновская 7)

для навигатора:

N 50 27.977'
EO30 29.405'
Ну здесь в принципе туксоноводы. Дигатели почти у всех одинаковые. Можно озвучить и окончательную цену? ну а 2.7. + 2 форсунки

Bigbunker
10.03.2011, 00:48
(Пытаюсь перенести сообщения со старого форума. Господа модеры, если можно это сделать - перенесите плз тему полностью, ответы с 22/02/2011 по 28/02/2011)
Цитата: ProGas от 21-02-2011, 01:41:44
Цитата: Bigbunker от 18-02-2011, 12:52:54
ОФФ. Куплю газовый насос от системы ГБО 5-го поколения. .......

Готов поучаствовать
прорабатываем вопрос детально...

Есть насос под мультиклапан баллона, который используется в обычных системах. Его ограничение 140 Квт.
Ставим фильтра на заправку, чтобы уберечь насос, устанавливаем наш трубопровод и модифицируем топливную рейку( отверстия для газа, термоизоляция).
Есть еще несколько параметров для холодного запуска, которые нужно учесть. Проработать так же параметр горячего запуска( включать вручную насос и прокачивать паровую фазу, либо сделать автоматический алгоритм).

Еще подбираем необходимые для этого форсунки ( сопротивление и производительность) , чтобы по возможности не трогать стратегию управления двигателем вообще(либо изменить топливную карту минимально).

МИНУС: останется ТОЛЬКО газ.

Бюджет : 500-600 евро за все.

Плюс: Минимум комплектующих. Самое простое пятое поколение. Ездим на газе без заморочек о шлангах, тосоле и грязи газа (все масла оседают в фильтрах в паровой фазе, а так как мы работаем с жидкой фазой - все в МИКРО дозах сгорает в двигателе).


-----------------------------------------

Какие риски: Если система не будет работать либо результат не будет удовлетворять - на ваших плечах сумма на покупку новой топливной рейки и прошивка (я думаю что программист в первый раз тоже это будет делать ради любопытства… но рассчитывать нужно на гривен 400-500). Все газовые комплектующие будут забраны назад с возвратом денег.

Одновременно могу заверить, что данный проект с технической точки зрения - не авантюра. Меня поддержал главный инженер Vialle и мы с ним будем активно консультироваться. При готовой рейке машина будет стоять очень недолго. Даже если нас не устроит и нужно будет что-то дорабатывать - функции бензина можно будет восстановить в течение часа.

Если Вас заинтересовало - пожалуйста, свяжитесь со мной, и мы начнем подготовку/обсуждение. В форуме выложим конечный результат, так как по данному вопросу будет много полемики и мало конкретики (проверено)

VIC
10.03.2011, 00:54
жаль, но не получится, только копипаст

Bigbunker
10.03.2011, 01:42
Копипастю...

Progas 27/02/2011:

Есть расчет по "доработке". Оно актуально только для 2 машин, так как на складе есть два насоса под этот тип баллона , который голландцы продали на 100 евро дешевле.Эту скидку я отдаю Вам + скидка на монтажных работах(качественный демонтаж бесплатно).

Берем за базу, что уже есть баллон и мотор 4 цилиндра.

Комплект :
- электроника LPE7 (проводка, кнопка и прочее)
- форсунки Vialle ( идут в виде отдельной топливной рейки)
- штуцера-распылители для установки ВО ВПУСКНОЙ КОЛЛЕКТОР ( распространенное мнение , что впрыск идет в камеру сгорания. Нет . Впрыск идет во впускной коллектор. Для моторов с непосредственным впрыском FSI/DI/FSE/GDI есть комплекты. Так вот там впрыск идет прямо в камеру сгорания... но это отдельный разговор)
- топливопровод Vialle (подача/обратка)
- насос/мультиклапан для установки в стандартный баллон ( с фильтром тонкой очистки, который устанавливается в заправочную трубку)

Есть заводская прошивка. Ставили на Sportage, потом проверяли ... все параметры остались неизменно хорошими. Чел очень доволен.

----

А теперь цена:

При стандартной стоимости в 1600 евро ... ДЛЯ ДВУХ машин можно сделать это за 1380 евро. Гарантия на систему, все , абсолютно все - без ущерба качеству.


Stason-tucson,27/02/2011:

Я очень критично отношусь к таким умозаключениям. ОЧЕНЬ.
____________________________________________
Ну во первых,хочу сказать что это не моё умозаключение а конкретно информация в интернете а её предостаточно. Потом,вы уже поставили свои системы 5-го поколения на сотни авто что есть статистика по ним? Потом,6 центров по установке и обслуживанию на всю Украину это очень,очень мало и думаю что ТО будет весьма дорогим удовольствием(если можно напишите стоимость ТО).Особенно умиляет подход в таком моменте как "если система не будет работать то на ваших плечах стоимость рейки и т.д.",то есть вы даже не знаете точно будет она работать или нет и кстати рейка на БРС плаг ин драйв стоит далеко не 400 грн)))) и делать такой опыт и не знать 100%-го результата это смешно. Просто вам нужны авто для эксперимента? Кстати насчёт чистоты газа,как вы можете дать гарантию что фильтр справится с грязным газом если тут сплош и рядом случаи когда даже после одной запрвки таким газом"чистым" приходит конец форсункам (насос думаю стоит тысяч пять)? Не воспринимайте как наезд ,просто информации о 5-м поколении нет а вы хотите что-б его уже любили!


Progas, 27/02/2011:

ОК. БУДУ ПОЯСНЯТЬ ПО ПУНКТАМ

1.Количество машин. "поставили свои системы 5-го поколения на сотни авто что есть статистика по ним"

40+ установленных комплектов мной или под моим наблюдением- ни одной рекламации. На одной новоустановленной машине пробег 70 тыс км. 90% автомобилей - 6-8 цилиндров объемом 4-5,7 литра

Машины , которые пригнали из Германии и Голландии прошли 250-400 тыс км до ремонта(причем ТО они вообще никакого не делали)

2.Установочные центры "Потом,6 центров по установке и обслуживанию на всю Украину"

Я против того, чтобы отдать очень качественную систему кому попало. К установочному центру, который желает заниматься этой системой выдвигается ряд требований:

- наличие OBD сканера и человека, способного им КВАЛИФИЦИРОВАННО пользоваться
- наличие полного спектра диагностического оборудования для проведения автономной диагностики
- опыт в работе со сложными моторами
- высокое качество монтажа и общего профессионализма

Таких людей к сожалению мало. Чтобы раскручивать эту инициативу, мы пошли на шаг создания филиалов на базе уже существующих центров, которые будут работать в формате пунктов приема заказов: есть клиент на систему, в тот город отправляется монтажная бригада из двух специалистов из Киева. Сейчас уже такая практика работает в Крыму... там ездит 6 машин ( уже как полгода ) и все довольны.

3.ТО

ТО стоит 150 грн - один раз в 30 тыс ...

Обычно фильтра, который стоит в заправочной магистрали хватает на 60 тыс км. После этого он теряет пропускную способность и баллон просто медленно заправляется

4. "Особенно умиляет подход в таком моменте как "если система не будет работать то на ваших плечах стоимость рейки и т.д.",то есть вы даже не знаете точно будет она работать или нет и кстати рейка на БРС плаг ин драйв стоит далеко не 400 грн)))) и делать такой опыт и не знать 100%-го результата это смешно."

Пожалуйста прочитайте внимательно предыдущие посты.

Человек хотел адаптировать родную топливную систему(бензиновую) под газ. Это НЕСТАНДАРТНЫЙ монтаж, а чистой поды креатив. Такие варианты я уже видел у голландцев и на Украине(человек в Луганске это сделал своими руками).

Такое решение может быть интересно для автопарков, но не для обычного потребителя.

5.Чистота газа "Кстати насчёт чистоты газа,как вы можете дать гарантию что фильтр справится с грязным газом"

Да. Я уверен в том, что газ не повредит систему... В чем смысл:

Есть два типа загрязнителей:
- механические
- тяжелые фракции газа которые оседают в фильтрах и на форсунках когда газ ИСПАРЯЕТСЯ

Перед насосом стоит тройная система фильтрации механических частиц. Сам насос безотказно способен пропускать круглые частицы размеров 0,7 мм.

Когда газ находится в жидком состоянии - никаких проблем нет. Испаряться он начинает уже во ВПУСКНОМ коллекторе и в МИКРО дозах все масла сгорают в двигателе.

Первый фильтр , который стоит в системе фильтрует на 70 микрон.
Второй - 10 микрон.

-------------------------

Я только только ЗА то , чтобы все вопросы обсудить и прекрасно понимаю скептические настроения, тем более, когда речь идет о дорогом оборудовании.

Проблема Виалле была в том, что очень долго не было практически никакой информации об оборудовании + малоквалифицированные(по этой системе) мастера не могли разобраться в поломках.


Непосредственно я занимаюсь технической поддержкой по данному оборудованию на Украину и на Россию. Если возникают вопросы по оборудованию, без проблем детально распишу


Stason-Tucson 27/02/2011:

Спасибо за развёрнутый ответ! Но если чесно пока не вижу смысла переходить на 5-е поколение когда и 4-е отлично работает. Раскажите в чём принципиальное отличие в этих системах? Если аргумент надёжность то это тоже спорно. Хотите сказать что там нечему ломатся? Вспоминаю как мне пели установщики диферамбы про надёжность установок BRC и они даже с 01.01.2011 увеличили гарантию до 3-х лет и 200000тысч пробега но как оказалось на поверку редуктора там очень низкого качества и уже на пробеге 20000 тысч идут в ремонт(есть исключения у кого 50000 и пока всё гуд).Да ,меняют по гарантии но опять же никто не даёт прогноз когда я к ним опять приеду. Ну и конечно дорого выходит 5-е поколение. Если чесно нигде в инете не нашёл отзывов пользователей кто поставил себе 5-е поколение.


Progas 28/02/2011:

ОК

Вопрос цены я обсуждать не буду. Поговорим о технической части.

Отличие №1

Впрыск газа в жидкой фазе

Пропан бутан В ПАРОВОЙ ФАЗЕ меняет свою плотность и давление от степени прогрева, при чем значительно. Это создает сложность в стабильности рабочих параметров. Необходимы постоянные регулировки в межсезонье и клиент привязан к станции.

В жидкой фазе ПЛОТНОСТЬ газа изменяется незначительно + инженеры Vialle разработали алгоритм коррекции ПО МАССЕ ТОПЛИВА: Задержка от момента подачи управляющего импульса к моменту срабатывания форсунки просчитывается и вносится поправка.

Это дает возможность использовать ОДНУ прошивку под один тип двигателя (код мотора) с погрешностью 2-3 % по параметрам долгосрочной и кратковременной коррекции.

Это доказано на практике мной. Порядка 17 моторов 3ur-fe (i-force v8 5,7 toyota sequoia, tundra, lc200 usa, Lexus LX570) были смонтированы с одной и той же прошивкой и везде параметры топливных коррекций были одинаковыми и при холостом ходе и под нагрузкой. При этом Коррекции никуда не уплывали ни через 10 тыс км ни через 30 тыс км.

Это говорит о стабильности системы на самых сложных и требовательных моторах, что немаловажно при таких монтажах.

Эта прошивка актуальна на протяжении всего срока использования системы. 90% моторов Vialle откатала на своих нагрузочных стендах и они доступны для установщиков.

----

Второй момент состоит в том, что при впрыске жидкого газа во впускной коллектор или в камеру сгорания , он начинает испаряться(средняя температура кипения -25 град Цельсия) и охлаждать воздух, тем самым повышая его плотность, что ведет в свою очередь к повышению КПД (клэфициент полезного действия) двигателя.

Часто при этом наблюдается повышение мощности ( 3-7 % по сравнению с бензином). Но голландцы стараются это сильно не афишировать, так по европейским нормам прирост мощности не должен превышать больше 5 %, иначе будет необходимо сертифицировать дополнительно изменения рабочих параметров двигателя.


Отличие №2

Отсутствие редуктора как такового.

В этой системе не нужен редуктор и подогрев газа, соответственно не нужно врезаться в систему охлаждения двигателя. Данная операция сама по себе несет определенный риск и газовщику при течи тосола всегда достается на орехи + в последнее время становится все сложнее незаметно для двигателя взять ЭФФЕКТИВНЫЙ подогрев(а ведь от этого зависит на прямую расход, так как слабый подогрев дает большой разброс по плотности газа между режимом малой и высокой нагрузки при которой лямбда не работает и уловить это сложнее)

Отличие №3

Нет резиновых шлангов

Шланги имеют свойства дубеть, соединения теряют герметичность.

Газовые шланги в своем большинстве (кроме некоторых) еще и начинают мягко говоря вонять ... принюхайтесь увидите.


В этой системе все соединения гидравлического типа(как на тормозах). Жесткость на разрыв 345 бар. Рабочее давление : максимум 27 бар.

Срок службы как показала практика : без проблем 10-12 лет (система производится с 1996 года и ко мне приезжают на сервис машины 1998-2000 года и там все ОК)


Отличие №4

Форсунки 5-го поколения - это фактически бензиновые форсунки(siemens DEKA)

Это означает ОЧЕНЬ высокую стабильность, линейность работы в значительно широком диапазоне, который физически не доступен для газовой форсунки в паровой фазе (4-е поколение)

ПОЧЕМУ?

Газовая форсунка в паровой фазе(П.Ф.) должна иметь значительно большую производительность, так как та же энергия находится значительно в большем объема.

---
К примеру

средняя форсунка(П.Ф.) имеет производительность около 150 литров/минуту

средняя форсунка в жидкой фазе - 0,3 литра.
---

Это и массивность штока, и наличие погрешностей. Из-за этого есть своя иннерционность и меньший рабочий диапазон. А это ОЧЕНЬ критично!!!

70 % успеха - точность подачи топлива.
Отличие №5

Минимальное техническое обслуживание и сопровождение во время ВСЕГО срока эксплуатации.

Реально все, что нужно обслуживать - это фильтр грубой очистки , который стоит перед баллоном. Больше ничего обслуживать не нужно. Это актуально и для наших условий.

После монтажа я проверяю ОЧЕНЬ тщательно ВСЕ исходные данные. Если все ОК - можно отпускать машину. Она точно не вернется с замечаниями.

Первые мои машины были из Крыма: LX570, Veracruz, XG350. Прошло полгода. Я приехал в Крым и проверил вс параметры. ВСЕ так же само как и было пол года назад без малейших изменений.


По этой причине те, кто установил, очень ценят эту систему... Ко мне приезжают на ТО и ремонт люди из разных регионов( а машины совсем не новые... лет по 7-8 отроду), было несколько из Москвы, 4 из Белоруссии.

Я поначалу удивлялся: ведь насколько нужно быть одержимым, чтобы переться не понятно откуда , чтобы по ремонтировать старую систему на старой машине???

Когда это стало более распространенным, мне стало понятно ха что ценят это оборудование и конечно приятно...


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь о плохом или не совсем плохом...

ПОЛОМКИ:

ВНИМАТЕЛЬНО ПОЖАЛУЙСТА ЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО Я ПИШУ И ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕЯСНО, ПОЖАЛУЙСТА, ЗАДАЙТЕ ВОПРОС В ЛИЧКУ, А ПОТОМ ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОММЕНТЫ ЗДЕСЬ


1) Неисправность СТАРОГО типа насоса в связи с грязью , которая попадает вместе с газом + отсутствие планового ТО(заправка маслом и профилактическая чистка).

Грязь

эта проблема самая распространенная в СТАРЫХ системах на машинах, которые приехали из-за рубежа (Голландия, Италия, Германия и т.д.)

Повторюсь , что система 5-го поколения Vialle появилась в продаже в 1996 году. пережила несколько поколений насосов и газовой электроники.

Поначалу голландцы просто не подумали, что в других странах, в газе бывает грязь и установили лишь маленький фильтр ВНУТРИ насоса, который прекрасно справлялся с нечистотами Голландскими, но с таковыми в других странах (из-за избыточного наличия) ... не справлялись и через тысяч 80-150 КЛИНИЛИ, НО НЕ СГОРАЛИ КАК ЭТО ЧАСТО УПОМИНАЕТСЯ В ИНЕТЕ. Грязь в таком случае попадала внутрь баллона, а потом наносила вред насосу.

При этом у меня есть реальные примеры людей, которые 200-400 тыс прошли на этой системе (на Украине 100-300 тыс соответственно) и только после такого пробега, без дополнительных фильтров у них заклинил насос.

Сейчас эти системы поставляются ОФИЦИАЛЬНО на Украину и для нас они разработали ряд дополнительных фильтров ДО баллона и ДО насоса, которые препятствуют в корне возникновению такой проблемы.


ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ НАСОСА VIALLE СТАРОГО ОБРАЗЦА

Насос , по хорошему, нужно раз в год-два разобрать и сделать ему профилактику. Там есть масло , которое смазывает ТРИ подшипника и необходимо чтобы оно там было. Это масло имеет свойство испаряться и смешиваться с газом, если сальники теряют свою герметичность. Потом необходимо проверить его параметры производительности и продолжить эксплуатацию.

Такое НИКТО не делал. По этому происходила лажа.

Сейчас с этим нет проблем. Все регламентные работы для старых насосов мы делаем в полном объеме.


Для таких систем у нас есть отдельный фильтр, который предотвращает в дальнейшем попадание грязи в баллон.


Для насосов НОВОГО ОБРАЗЦА эта уже не нужно. По конструкции они очень похожи на БЕНЗОнасосы. Главное, чтобы на сухую они не работали ( принудительная работа без газа 10-20 минут может повредить насос... это возможно только, если вручную подать питание на насос).

2) ПОДСОСЫ НА ВПУСКНОМ КОЛЛЕКТОРЕ

Раньше форсунки ставилисть прямо на впускном коллекторе. Из-за вибраций, посадочные места разбивались и начинался жестяковый подсос.

Теперь они используют другой тип подачи газа от форсунок во впускной коллектор: через трубки-распылители. Проблема снята.

3) В старых системах использовалось много уплотнительных О-колец, которые со временем дубели и теряли герметичность. Это происходило через 4-5 лет эксплуатации. Замена колец все решала.

4) Не герметичность СТАРОГО блока управления. Старые блоки (до 2009 года) были брызго защищенными.При мойке двигателя залить блок было обычным делом. Сейчас блоки полностью герметичные.

Я завтра вечером этот "очерк" продолжу )
конец диалога
Не мог отправить такую кучу полезной информации в Лету.....

Bigbunker
10.03.2011, 02:11
ProGas, Благодарю за потраченное время и развернутые, обстоятельные ответы.
Если все получится финансово, буду готов попробовать...
вопросик есть...


Насос поднимает давление в системе до 3-5 Бар и подает газ к запорному электроклапану, который открывает подачу газа, когда Вы активируете систему. Избыток топлива возвращается по обратному топливопроводу в топливный бак (баллон). Газовые форсунки управляются газовым блоком управления. Газоблок использует сигналы бензинового блока управления и адаптирует их для использования с газовыми инжекторами.

в жару в баллоне может быть до 8-10 бар, а при заправке на чудо -заправках - и поболее. Как в системе реализовано поддержание нужного давления? Если в баллоне 10, в рампе тоже 10?

mitya
13.03.2011, 15:52
:hi:+1.
интересует конечная цена установки на 2.0
сейчас только бензин.

VIC
13.03.2011, 23:29
по моей рекомендации сотрудник поставил на Opel Vectra 1.8 установку ГБО-5 на ProGas, неделя, пока доволен шо слон, наблюдаю....
посмотрел культуру исполнения, коммутацию, очень профессионально :ok:

ProGas
17.03.2011, 14:54
ProGas, Благодарю за потраченное время и развернутые, обстоятельные ответы.
Если все получится финансово, буду готов попробовать...
вопросик есть...



в жару в баллоне может быть до 8-10 бар, а при заправке на чудо -заправках - и поболее. Как в системе реализовано поддержание нужного давления? Если в баллоне 10, в рампе тоже 10?

Спасибо за лестные слова :)

Когда речь идет об избыточном, я имею в виду что давление в баллоне - относительный "0" и мы к этому "нулю" добавляем 3-5 бар. Это нужно в первую очердь, чтобы перевести газ из парообразного сотояния в жидкое(так как в трубках кипеть он не должен - это очень будет плохо).

Баллоны расчитаны на 30 бар давления. Аварийное со сбросом в авмосферу 25( в баллоне_ + в 3-5 бар(в трубопроводах). Все в норме.

Трубопроводы расчитаны на 345 бар давления (это не опечатка)

kosten373
20.04.2011, 08:26
Добрый день! А сколько стоит у Вас форсунка SIEMENS 270013 TYPE VIH 01. PA GF 35. SIEMENS DEKA. VIALLE LPI если не секрет конечно, и как долго ее ждать? и где можно поменять? Спасибо

mitya
04.07.2011, 21:39
:hi: очень хочеться узнать у ВАС, возможно ли выполнить установку ГБО5 с разбивкой оплаты скажем месяца на 3... ? хочеться, но как для единоразового платежа - это сложно. тыс. по 5 -6 в месяц, другое дело... возможно сделаете скидку?

Мих@лыч
04.07.2011, 22:41
Да и газок наш подпортит репутацию ...

mouse
18.07.2011, 16:41
Друзья, и всё таки,
поставил ли кто нибудь 5-е поколение? Решил для себя окончательно - ставлю газ, но какой? сам склоняюсь к 5-му, но хочется убедиться, что разница в цене того стОит. У кого есть какая инфа, поделитесь пожалуйста. Спасибо.

VIC
18.07.2011, 22:01
Друзья, и всё таки,
поставил ли кто нибудь 5-е поколение? Решил для себя окончательно - ставлю газ, но какой? сам склоняюсь к 5-му, но хочется убедиться, что разница в цене того стОит. У кого есть какая инфа, поделитесь пожалуйста. Спасибо.
сотрудник поставиль на Опель Вектру Ц 1,8 ручка. Эксплуатирует с апреля, пока доволен, несколько раз обращался к установщикам для устранения мелких недоделок и перепрограммирования

mouse
18.07.2011, 23:18
сотрудник поставиль на Опель Вектру Ц 1,8 ручка. Эксплуатирует с апреля, пока доволен, несколько раз обращался к установщикам для устранения мелких недоделок и перепрограммирования

Витя, лично ты как считаешь, была бы у тебя возможность поставить это оборудование, ты бы поставил (твоё мнение, как спеца технаря авторитетно для меня)? Спасибо.

VIC
18.07.2011, 23:31
Витя, лично ты как считаешь, была бы у тебя возможность поставить это оборудование, ты бы поставил (твоё мнение, как спеца технаря авторитетно для меня)? Спасибо.
у меня есть возможность, но не ставлю... 100 000 за 4 года - не такой большой пробег
ИМХО - битопливным двигатель должен быть с завода
но если бы ставил - то жидкой фазы (минимальное вмешательство в систему) именно с моей подачи ГБО-5 установлен на Вектру

mouse
18.07.2011, 23:50
У меня средний пробег в год получается около 37 тыс/км, я прикинул, что такую установку я "оправдаю" максимум за год, просто ОЧЕНЬ хочется поставить и забыть, а не геморойничать, как это происходит с 4-ым поколением..., но разница в цене в три раза заставляет задуматься




ПС
Сорри за "если есть возможность", не так выразился)))

tranzit42
19.07.2011, 09:37
а не геморойничать, как это происходит с 4-ым поколением...
Почему 4-е геморройное? Может установщики криворукие! Когда появилось четвертое пок. говорили что второе поколение геморное и т.д.

VIC
19.07.2011, 10:00
Почему 4-е геморройное?
ГБО-5 без обогреваемого редуктора, баллон, насос, контролер, форсунки
легко демонтируется для установки на следующее авто

tranzit42
19.07.2011, 10:25
Не спорю вот только цена!:dash: Что бы окупить такое чудо надо жить в машине и ездить не останавливаясь:1226:

mouse
19.07.2011, 10:51
легко демонтируется для установки на следующее авто

Именно, этот факт также привлёк моё внимание в беседе с Александром (ProGas)

tranzit42
19.07.2011, 12:03
Дак 4-ку тоже можно снять и переставить на другое авто!:confused:

Captain
19.07.2011, 20:09
Дак 4-ку тоже можно снять и переставить на другое авто!:confused:
А как же останется коллектор? С просверленными отверстиями?:eek:

tranzit42
19.07.2011, 20:27
А как же останется коллектор? С просверленными отверстиями?
В пятерке я думаю что хоть одна дырочка но тоже есть! Газ то надо в поршня подать:confused:

Бомж
19.07.2011, 21:11
При такой цене за 5 поколение.....можно покупать другое авто и опять ставить 4 ничего не снимая с предыдущей машины.

VIC
19.07.2011, 21:24
В пятерке я думаю что хоть одна дырочка но тоже есть!четыре тонких (легко глушатся пробками), куда входят трубки от форсунок установленых на отдельной газовой рампе

mouse
22.07.2011, 15:01
И так, в понедельник 25.07 устанавливаю ГБО-5 поколения у себя в Харькове. Устанавливает Александр (ProGas) со своими специалистами на базе одного из ихних партнёрских СТО в Харькове, приезжают для этого в Харьков в понедельник рано утром. Постараюсь присутствовать при всём объёме работ, дабы потом более компетентно рассказать о процессе соклубникам.
Предварительно: баллон на 72л с более (рассчитаным на V6) производительным насосом, для возможной переустановки в перспективе на другой автомобиль, при этом пол багажника будет подниматься на ~6см, по средством технопласта/стеродур. О ценах и расходах потом.

Stason-Tucson
22.07.2011, 22:50
И так, в понедельник 25.07 устанавливаю ГБО-5 поколенияО,это уже реально интересно! Удачной установки!

mouse
22.07.2011, 23:25
Спасибо, постараюсь сделать пару фото, характеризующих процесс

DOKTOR
23.07.2011, 22:18
Да не "постараюсь", а чтобы сделал ! И не пару !
;)

mouse
26.07.2011, 14:58
Всем привет, второй день езжу на ГБО-5, впечатления самые положительные.....итак по порядку:

На место установки я приехал за 30-40 минут, чтобы к приезду киевлян коллектор успел подостыть, начали монтаж в 10-45, сам процесс был достаточно молчаливым, хотя и на вопросы мои, всё таки ответы давались, кстати, установку проводил тот же мастер (Николай), который ставил ГБО-5 на Вектру знакомого VIC-а. Дальше фото:
Блок управления, смотрится очень качественно, соединения капитальные
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
баллон на 72л
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Жиклёры подачи газа
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

mouse
26.07.2011, 14:59
Магистраль проложена очень качественно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Топливный насос, встроеный в баллон
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

mouse
26.07.2011, 15:00
Форсунки Siemens Deka
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
И общи вид после установки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Финальным шагом после мех.установки всего оборудования было прошивание блока управления Сашей (ProGas), были определённые нюансы, в связи с тем, что моя машина ЧИПованая и у меня была избыточно обогощена смесь, а газовые мозги за опорную точку берут показатели родного ЭБУ машины, по-этому Саше пришлось немного повозиться. Через полторы недели я буду в Киеве, мы с Александром встречаемся для окончательных замеров и "жирной точки", ребята, если у кого будет желание и время, подъезжайте - увидите, пощупаете, прокатитесь и пообщаемся.
По результату могу пока сказать следующее:
1. реальный прирост мощности. В процентном соотношении сказать тяжело (обещалось 3% -7%), но ощущается сразу же, кайф
2. машину практически не слышно вообще, кайф
3. эстетика и качество исполнения на 5+, кайф
По расходу пока рано, отпишусь по-позже, в любом случае Саше (ProGas) огромное спасибо, я доволен.

Ведьмак
26.07.2011, 15:09
Поздравляю! С удовольствием буду следить за эксплуатацией)

Stason-Tucson
26.07.2011, 17:46
Интересно узнать одно- в 5-м поколении впрыск нужно делать непосредственно в цилиндр а не в коллектор,как тут делали врезку в головку или блок?

mouse
26.07.2011, 17:55
Интересно узнать одно- в 5-м поколении впрыск нужно делать непосредственно в цилиндр а не в коллектор,как тут делали врезку в головку или блок?

Впрыск происходит во впускной коллектор, а не в цилиндры. В коллектор врезались жиклёры на которые были установлены форсунки.

Captain
26.07.2011, 18:46
Интересно узнать еще стоимость счастья. Это, естественно, если у тебя не "спеццена". А фильтры есть? И сколько штук? Выглядит все "красиво".:good:

mouse
26.07.2011, 19:00
Интересно узнать еще стоимость счастья. Это, естественно, если у тебя не "спеццена". А фильтры есть? И сколько штук? Выглядит все "красиво".:good:

У меня не спец цена, к сожалению.....
1700евро (оборудование с установкой) + 1000грн оплата проезда киевлян + ...поднятие пола багажника, пока думаю как это эстетично решить.
Фильтра конечно же есть, если мне не изменяет память, то их три, Александр об этом писал выше.

Stason-Tucson
26.07.2011, 21:57
Впрыск происходит во впускной коллектор, а не в цилиндрынадо бы полапатить инет потому как именно так я читал ранее про установку 5-го поколения что впрыск там должен быть непосредственно в цилиндр а не в коллектор.

mouse
26.07.2011, 22:19
надо бы полапатить инет потому как именно так я читал ранее про установку 5-го поколения что впрыск там должен быть непосредственно в цилиндр а не в коллектор.

По-моему впрыск непосредственно в цилиндр только на FSI и однотипных двигателях, а на наших это не возможно, здесь прикол в жидкой фазе

Stason-Tucson
26.07.2011, 23:55
просто 5-е делалось как раз для непосредственного впрыска а 4-е для распределённого! Да,клёво одно что бензин теперь ненужен вообще. А как решён вопрос с бензонасосом? Его отключили совсем или он маслает постоянно? Если маслает то это неправильно так как получается что авто заводится на газу и бензин не нужен вообще но вот вдруг возникнет необходимость поехать на бензине а насос не качает? Уже обсуждалось что в 4-м поколении насос маслает постоянно а как тут пока непонятно.

Bigbunker
02.08.2011, 10:56
просто 5-е делалось как раз для непосредственного впрыска а 4-е для распределённого! Да,клёво одно что бензин теперь ненужен вообще. А как решён вопрос с бензонасосом? Его отключили совсем или он маслает постоянно? Если маслает то это неправильно так как получается что авто заводится на газу и бензин не нужен вообще но вот вдруг возникнет необходимость поехать на бензине а насос не качает? Уже обсуждалось что в 4-м поколении насос маслает постоянно а как тут пока непонятно.

Если бензонасос "маслает" при работе на газе - то это точно неправильно. Потому что при достижении определенного давления в топливной рампе он выключается и не маслает.
Для поддержания бензиновой топливной системы в форме никто не мешает иногда нажимать кнопочку и ехать на бензине.
Уже обсуждалось, что в 4-м поколении, равно и в любом другом, бензонасос не маслает постоянно, а накачивает давление в рампе и отключается. Если НЕ отключается - датчик давления топлива под замену.

... от установки 5-го поколения удерживает только финансовое положение и наличие исправно работающего 4-го.

Stason-Tucson
02.08.2011, 12:13
Уже обсуждалось, что в 4-м поколении, равно и в любом другом, бензонасос не маслает постоянно, а накачивает давление в рампе и отключается. Вот именно-тут уже обсуждалось и был вынесен вердикт что бензонасос как раз работает постоянно и на Туксонах даже при достижении определённого давления в рампе он сбрасывает лишний бензин через клапан но при этом работает постоянно.Лазил специально под авто,слушал,работает.Это же подтвердили и на СТО и сами установщики ГБО.Если бы была такая работа бензонасоса то авто у нас дёргалось бы шо дурное(на холостом ходу тоже бензонасос работает прерывисто?))))).
В некоторых ГБО есть функция отключения бензонасоса но никто не хочет морочиться и подключать эту функцию. А вот на 5-м как раз вообще нет смысла того что бы бензонасос качал постоянно так как авто и заводится и ездит полностью на ГАЗу ,даже зимой.Где смысл?

DOKTOR
02.08.2011, 12:35
На топливной бензиновой системе у нас НЕТ никаких датчиков по давлению. Насос НЕ ВЫКЛЮЧАЕТСЯ ! Давление в рампе обеспечивается обратным клапаном.
Вить, откуда у тебя ложные сведения про насос ?

mouse
02.08.2011, 12:43
А вот на 5-м как раз вообще нет смысла того что бы бензонасос качал постоянно так как авто и заводится и ездит полностью на ГАЗу ,даже зимой.

Это не так, завожусь я на бензине и в течении 20-30 секунд машина переходит на газ, так, что от бенза вообще отказаться нельзя.



ПС
Мужики, в пятницу буду в Киеве (весь день буду занят), а в суботу встречаюсь с Александром (ProGas), перед выездом на Харьков, так что милости прошу, звоните повидаемся, мой телефон в контак-листе. До встречи.:friends:

Stason-Tucson
02.08.2011, 13:17
Это не так, завожусь я на бензине и в течении 20-30 секунд машина переходит на газ, так, что от бенза вообще отказаться нельзя.Рома, а вот это уже интересно. Везде пишут что можно вообще отказаться от бензина если это установка 5-го поколения.Зачем заводиться на бензине если ГАЗ уже подготовлен для впрыска? Что то тут не так.

mouse
02.08.2011, 13:26
Рома, а вот это уже интересно. Везде пишут что можно вообще отказаться от бензина если это установка 5-го поколения.Зачем заводиться на бензине если ГАЗ уже подготовлен для впрыска? Что то тут не так.

Я созвонился с Сашей, чтобы он зашёл на форум и дал качественные технические комментарии по ГБО, но то, что понял я, это: основная фишка и преимущество 5-го поколения это впрыск газа в жидкой фазе, что позволило полностью отказаться от редуктора и резиновых соединений, плюс 5-е поколение АДАПТИРОВАНО под двигателя не только как у нас, а и FSI/DI/FSE/GDI
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Stason-Tucson
02.08.2011, 16:18
основная фишка и преимущество 5-го поколения это впрыск газа в жидкой фазевот именно!!! А это значит что не нужно теперь ждать что бы газ подогрелся и потом уже впрыскивался в цилиндры,тоесть можно без бензина заводится сразу на газу. Так описывают абсолютно во всех описаниях по ГБО5 и это есть основная фишка.

Pol76
11.10.2011, 17:59
Я пообщался с друзьями, которые устанавливают газовое оборудование, так они сказали, что 5 поколение не эффективно у нас, так как львиную долю стоит именно газовый насос, который на нашем газу быстро выходит из строя...

mouse
11.10.2011, 20:59
Я пообщался с друзьями, которые устанавливают газовое оборудование, так они сказали, что 5 поколение не эффективно у нас, так как львиную долю стоит именно газовый насос, который на нашем газу быстро выходит из строя...

Не хочу обидеть Ваших друзей, но "львиную" как говорят Ваши друзья долю стоимости занимают форсунки и блок управления, а топливный (а не газовый, так как он качает жидкий газ) насос, достаточно прочен и стабилен, а друзья Ваши, к сожалению владеют достаточно устаревшей информацией, ибо сейчас все СПЕЦИАЛИСТЫ устанавливают насосы последнего поколения, требующие регламентного ТО раз в 40-50 тыс.км!!!, а насосы о которых говорите Вы начали устанавливаться ещё в конце 90-х годов и действительно имели печальную статистику. С удовольствием показал бы Вам как реально всё это выглядит, на данном этапе я всем доволен и не жалею.


ПыСы
Очень рекомендую Вам почитать уже состоявшееся (эту тему с самого начала) обсуждения этого вопроса здесь на форуме, масса вопросов отпадёт сама собой. Может и друзьям чего нового расскажете)))

mitya
29.01.2012, 18:54
:hi:есть несколько вопросов, как я понимаю пока к единственному обладателю 5-поколения на tucson - mouse...
уже пол года после установки - неразочаровала?
какой реальный расход на газу?
сколько и каких вопросов за это время было(нет) по регулеровке, ремонту?
может какие особенности о которых не упоминалось проявились?
ну и вообще интересно, как ощущения...?

VIC
29.01.2012, 19:11
как я понимаю пока к единственному обладателю 5-поколения
на Вектре были проблемы с насосом, в мороз ниже -17 град С переходить на газ нужно позже, на конкретно прогретом двигле, на "влажном" газе форсы при вспрыскивании обмерзают и начинают залипать, недостаток жидкой фазы - большой отбор тепла от форсунки, а форсунки от коллектора удалены на расстояние около 10 см, с прогревом проблема

mitya
29.01.2012, 23:32
на Вектре были проблемы с насосом...
:hi: проблема с насосом именно из-за -17, или что то другое?

VIC
29.01.2012, 23:33
:hi: проблема с насосом именно из-за -17, или что то другое?

да, откристаллизовалась влага в баллоне

Stason-Tucson
29.01.2012, 23:37
ну значит не всё так гладко как писали установщики. А вот будет 20-30 градусов то про газ можно будет забыть?

VIC
29.01.2012, 23:41
А вот будет 20-30 градусов то про газ можно будет забыть?опыт покажет, там требования выше к качеству и чистоте газа
теоретически должен ехать, даже ниже -42, когда ГБО-4 даже если на чистом пропане, ехать перестанет, при условии что туда водяного пара не накачают, тогда да, встанет, зато ГБО-5 даже на бутане будет работать при отрицательных температурах

mouse
30.01.2012, 15:58
:hi:есть несколько вопросов, как я понимаю пока к единственному обладателю 5-поколения на tucson - mouse...
уже пол года после установки - неразочаровала?
какой реальный расход на газу?
сколько и каких вопросов за это время было(нет) по регулеровке, ремонту?
может какие особенности о которых не упоминалось проявились?
ну и вообще интересно, как ощущения...?

Привет, вижу тут уже много "костей" перемыли 5-му поколению)))))

Пол года - полёт нормальный, не жалею, хотя откровенно говоря мне сравнивать не с чем, у меня никогда не было газа до этого, во всяком случае в газ пол года не лажу, только заправляюсь и всё. Расход у меня сейчас 13л - 15л и в городе и по трассе, так как по трассе езжу быстро (около 4500 об/мин). Ни по регулеровке, ни по ремонту (тьфу-тьфу-тьфу) вопросов не возникало, как заводился в августе с первого чирка, так завожусь и сейчас при -25С. Ну а по поводу ощущений, так они не изменились, всё отлично, к хорошему ведь быстро привыкаешь))))) уже даже не слежу за стоимостью топлива, приятно заправлять полный бак за 380грн)))):victory:

mouse
30.01.2012, 16:01
зато ГБО-5 даже на бутане будет работать при отрицательных температурах

Пару раз заправлялся на заправках каким-то г@вном, сказалось только на повышеном расходе и падении тяги, а в остальном нормально завелась и поехала.

mitya
06.02.2012, 22:47
:hi:нашел вариант установки ГБО-5 вКиеве, в рассрочку до 3-х месяцев. И цена вроде дешевле чем у других ОФФ. диллеров. к сожалению сам установить смогу его не раньше осени... может быть кто то еще на него решиться при таких условиях. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

mouse
07.02.2012, 14:11
нашел вариант установки ГБО-5 вКиеве,

учитывая объём описанного на сайте о 4-ом и о 5-ом поколении, ИМХО они специализируются на 4-ом

mitya
07.02.2012, 20:14
:hi:возможно таки да...
смотрел один сайт а ссылку дал на другой :o. здесь, к сожалению только в кредит. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

mouse
08.02.2012, 10:46
здесь, к сожалению только в кредит. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Почему "к сожалению"? Реальный кредит на ГБО, по-моему справедливый

mitya
08.02.2012, 10:54
:hi:к сожалению что кредит а не рассрочка... переплата на % достаточно солидная выходит. ну и сама сумма больше.

mouse
08.02.2012, 13:14
... переплата на % достаточно солидная выходит

За-то, не так сильно будет бить по кошельку.


ПыСы
Если оочень сильно захочется поставить ГБО-5, звони мне, дам контакты ребят в Харькове, которые могут собрать такую систему за 10 - 12 тыс.грн.

alexl
08.02.2012, 13:22
За-то, не так сильно будет бить по кошельку.


ПыСы
Если оочень сильно захочется поставить ГБО-5, звони мне, дам контакты ребят в Харькове, которые могут собрать такую систему за 10 - 12 тыс.грн.

Хочется, но в Киеве и на 8 горшков...(это к ProGaz обращаться?)

mouse
08.02.2012, 13:41
Хочется, но в Киеве и на 8 горшков...(это к ProGaz обращаться?)

ОФФ
Если в Киеве, то - да. У Саши (ProGaz), только официальное голландское оборудование Vialle, отсюда и цена:eek:, а в Харькове другие ребята, я с ними позже познакомился.

alexl
08.02.2012, 15:25
ОФФ
Если в Киеве, то - да. У Саши (ProGaz), только официальное голландское оборудование Vialle, отсюда и цена:eek:, а в Харькове другие ребята, я с ними позже познакомился.

Ну тут 2 пути, или к Харьковским ребятам, или оборудование от харьковских передать ProGaz :D

mouse
08.02.2012, 15:33
Ну тут 2 пути, или к Харьковским ребятам, или оборудование от харьковских передать ProGaz
:rofl::rofl:
ОФФ
Неее, ProGaz никогда в жизни на это не пойдёт)))))

alexl
08.02.2012, 15:42
:rofl::rofl:
ОФФ
Неее, ProGaz никогда в жизни на это не пойдёт)))))

Надо искать решение..26000 грн непосильно для меня:pardon:

mouse
08.02.2012, 16:08
Надо искать решение..26000 грн непосильно для меня

офф
тогда только в Харьков))) WELCOME!

alexl
08.02.2012, 16:21
офф
тогда только в Харьков))) WELCOME!

Хорошо, а контакты ПЛЗ для согласования цены...

mouse
09.02.2012, 14:46
Хорошо, а контакты ПЛЗ для согласования цены...

кинул в личку

*Hari-Bari*
09.02.2012, 15:23
ОФФ
... а в Харькове другие ребята, я с ними позже познакомился.

а качество, а гарантия, можно поподробнее или телефоны их, спасибо

Юрий
09.02.2012, 15:26
Надо искать решение..26000 грн непосильно для меня:pardon:
Офф
Это же сколько надо наездить чтобы отбить 26тыс.грн...

mouse
09.02.2012, 15:57
Это же сколько надо наездить чтобы отбить 26тыс.грн..

учитывая, что речь идёт о V8, то наездить очень даже не сложно

Юрий
09.02.2012, 16:00
учитывая, что речь идёт о V8, то наездить очень даже не сложно
тогда да, там расход поболее, я думал, что речь идёт о Туксоне...

alexl
09.02.2012, 16:06
учитывая, что речь идёт о V8, то наездить очень даже не сложно


С точностью наоборот :D Каддик на трассе берет 8л/100 км....в городе в пробках 47л/100км...:dash:

mouse
09.02.2012, 18:11
С точностью наоборот Каддик на трассе берет 8л/100 км....в городе в пробках 47л/100км...

Подожди, ты же писАл про "8 горшков"?!

mouse
09.02.2012, 18:15
тогда да, там расход поболее, я думал, что речь идёт о Туксоне...

Нееее, чистая стоимость установки на Тушку мне обошлась в 19000грн (это комплект адаптированый под V6, на перспективу) + всё остальное........в круговую 22000грн

*Hari-Bari*
19.02.2012, 00:04
созвонился с харьковчанами, они поставили 5-е поколение на 3 машины говорят, что ездят)
думаю тоже ставить ... надеюсь, что не накосячат)

mouse
19.02.2012, 21:00
думаю тоже ставить ... надеюсь, что не накосячат)

"Волков бояться - в лес не ходить..." (С)
Всё будет , ОК!:ok:

*Hari-Bari*
27.02.2012, 14:06
"Волков бояться - в лес не ходить..." (С)
Всё будет , ОК!:ok:
только не могу понять почему разница в 2 раза почти

mouse
27.02.2012, 15:31
только не могу понять почему разница в 2 раза почти

"Конструктор" или комплект брэнда Виале, вот и всё. Признаюсь, можно было бы раньше поставить по "этой" цене, то я бы не переплачивал...

*Hari-Bari*
27.02.2012, 15:45
на середину марта договорился. Раньше никак - у них очередь на 5-е поколение, как оказалось...

mouse
27.02.2012, 16:14
на середину марта договорился
Поздравляю!
Раньше никак - у них очередь на 5-е поколение, как оказалось...
Кто бы сомневался)))))))

mitya
28.02.2012, 19:26
:hi:я как еще один страждуший заинтересовался... можно поделится информацией и ценой ?

mouse
13.03.2012, 15:15
Вчера мне установили ЭБОЗ (электронный блок опережения зажигания) или вариатор, цена вопроса 800грн + 200грн работа. Из первых впечатлений это: повысилась динамика набора скорости, более отзывчивой стала педаль газа, такое впечатление, что я проЧИПовал машину. Угол опережения выставили 9 градусов

Stason-Tucson
13.03.2012, 15:29
Вчера мне установили ЭБОЗ (электронный блок опережения зажигания) или вариатор, цена вопроса 800грн + 200грн работа. Из первых впечатлений это: повысилась динамика набора скорости, более отзывчивой стала педаль газа, такое впечатление, что я проЧИПовал машину. Угол опережения выставили 9 градусов
Интересно.... У тебя ведь ЧИПованая машинка и так , при том стоит прошивка довольно динамичная. Как подружился вариатор с итак сдвинутыми углами зажигания? Меня тут убеждали когда хотел ставить вариатор что если чипованая то будет вред движку. Плюс писали что мол пятое поколение то никакого вариатора не нужно. Например в БРС утверждают что их система впрыска настроена так что клапанам бояться нечего. Думал в пятом поколении этот вопрос решен.

mouse
13.03.2012, 15:41
Интересно.... У тебя ведь ЧИПованая машинка и так , при том стоит прошивка довольно динамичная. Как подружился вариатор с итак сдвинутыми углами зажигания? Меня тут убеждали когда хотел ставить вариатор что если чипованая то будет вред движку.

Когда настраивали газовые мозги, ещё при установке, бензиновую ЧИПовку обнулили, оставив только небольшой (около 4-х градусов) угол опережения зажигания, динамика меня в полне устраивала, учитывая, что на 5-ом машинка ехала так же как при бензиновом ЧИПе, сейчас же поставили именно электронный блок, который самостоятельно читает газовые параметры и контролирует процесс опережения, как-то так.

Stason-Tucson
13.03.2012, 15:57
Когда настраивали газовые мозги, ещё при установке, бензиновую ЧИПовку обнулили, оставив только небольшой (около 4-х градусов) угол опережения зажигания, динамика меня в полне устраивала, учитывая, что на 5-ом машинка ехала так же как при бензиновом ЧИПе, сейчас же поставили именно электронный блок, который самостоятельно читает газовые параметры и контролирует процесс опережения, как-то так.
Тогда вопросов нет:).

Bigbunker
23.03.2012, 11:24
на середину марта договорился. Раньше никак - у них очередь на 5-е поколение, как оказалось...

в Днепре Саша с Левобережного тоже ставит. Когда свой Ланос газифицировал, рядом стояла Камри со свежеустановленным 5-м, жужжала газовым насосом в баллоне.
Так что и в Днепре уже ставят, и опыт есть.

*Hari-Bari*
23.03.2012, 12:23
Цена у Саши 1700 евро, уже созвонился.

Жду пока приедет оборудование к харьковчанам...второй месяц(((
может морозятся?
Маус, есть возможность разузнать у них, а то по телефону ничего не понял((( Заранее спасибо.

mouse
23.03.2012, 17:00
Маус, есть возможность разузнать у них, а то по телефону ничего не понял((( Заранее спасибо.

Не переживай, сегодня-завтра узнаю, отвечу в личку.

kontakt2000
27.02.2013, 15:31
Добрый день.
Что-то тема притихла.
Есть продолжение?

Установил на IX35 жидкий впрыск газа Lpi корейского производства.
Проводим испытания.
Если интересно, прошу вопросы в студию.

VIC
27.02.2013, 16:02
Установил на IX35 жидкий впрыск газа Lpi корейского производствафорсунки не обмерзают? газ ведь испаряется непосредственно из форсунки из жидкой фазы.... как насос и форсунки дружат с водичкой в газе?

Snayper
27.02.2013, 16:19
Встретил на заправке Мазду семёрку, с установленным 5-м поколением, мужик плевался так что я реально начал его жалеть.
Жаловался в основном на расход, оказывается что на малых оборотах эта установка не работает, и жрёт бензин, а так как он в основном катается по городу в пробках, то ему эта установка... Говорит поехал к установщику а они сказали что мол всё в порядке , так и должно быть. Жаль он марку установку не сказал.

VIC
27.02.2013, 16:54
оказывается что на малых оборотах эта установка не работаетне правда, у товарища на работе установлена на вектре 1,8, работает отлично бензиновый и газовый расходы почти равны, но очень чувствительна к качеству газа (примеси), избыток воды приводит к обмерзанию форсунок и топливо спрыгивает в бензин, при нормализации форсунок снова на газ, форсунки все четыре поменяны по гарантии, на пробеге 22 тысячи, форсунки полностью перестали закрываться из за ржавчины
вердикт - система хороша для непосредственного впрыска, прямо в камеру сгорания или форкамеру, в горячую зону, это да, а в холодный коллектор... сомнения

Snayper
27.02.2013, 17:03
не правда,
Написал со слов хозяина, так что :pardon:

Stason-Tucson
27.02.2013, 17:17
избыток воды приводит к обмерзанию форсунок вопрос КАК н атёплом движке могут обмерзать форсунки?

Sympson
27.02.2013, 17:26
Сжиженный газ кипит при температуре около минус 26 градусов или близко к ней...т.е. имеем условный хладагент типа фреона. При впрыске жидкого газа на 5м поколении. газ переходя из жидкости в газообразное состояние в форсунках, отбирает тепло из окружающей среды (и отбирает сильно...никогда не обращали внимание, что баллоны с газом при большой скорости ухода газа, покрываются изморозью внизу - здесь тот же принцип)...так же и кондиционеры с холодильниками работают....потому и обмерзать будут форсунки...
в теории все правильно, а вот на практике это не по фэншую...как производители ГБО 5ХХ с этим борются?

VIC
27.02.2013, 18:21
.как производители ГБО 5ХХ с этим борются?
проектировалось оно под турбомоторы с непосредственным впрыском

kontakt2000
27.02.2013, 22:51
Сами форсунки не обмерзают, они так устроены. Чтобы не обмерзали трубки-удлинители их теплоизолируют.
Если на МАЗДЕ непосредственный впрыск, то стоит 4-е и программно переход на бензин, чтобы уменьшить проблеммы с бензофорсунками. Если 5-е - то или Vialle или ICOM. Какой бренд стоит на Мазде, поточнее, чтобы не гадать?
Расход жидкого газа по природе не может быть больше паровой фазы.
По насосу: всем известны проблеммы насосов Виалле. Но не по причине газа. Просто на мощных авто они были слабы и вылетали на пробегах 25-30 ткм.
Эта установка имеет свой насос корейского производства.
Аналогичные комплекты устанавливают на заводе Хендай в Корее на монотопливные авто, бензин отсутствуют.
В инете много информации и про испытания 2 года назад таких Сонат в России на морозах. В Корее такси на жидком газе без бензина.
Пробег IX35-го еще небольшой, чтобы что-то утверждать, но в России несколько битопливных авто уже с пробегом под 60ткм.
Проблеммы с насосом также создают некоторые установщики ГБО при монтаже и калибровке баллона.

Stason-Tucson
27.02.2013, 23:05
Почитать бы отзыв от Романа,как у него с этим оборудованием.

kontakt2000
27.02.2013, 23:43
Соната заводская чисто на газу. Впрыск в коллектор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

kontakt2000
28.02.2013, 09:24
Сжиженный газ кипит при температуре около минус 26 градусов или близко к ней..
Зависимость так называемой точки росы пропан-бутана сильно зависит от пропорции и давления.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все нормально.
В Таиланде испытывали на жаре +55 градусов.
Со слов корейцев - все ОК.

SanSan
26.04.2013, 19:40
Народ, у кого стоит ГБО 5, отпишитесь как работает ситема? Как часто делаете его ТО? Какой реальный расход город/трасса, какой процент увеличения расхода, по сравнению с бензином? Были ли какие-то проблемы с ситемой, в т.ч. с насосом? Как все-таки система реагирует на наш грязный газ? Есть ли проблема с переключениями газ/бензин? Как часто регулировали зазор клапанов? И, наконец, все-таки нужны ли капельницы?

Мне это очень интересно, т.к. облазил много всяких форумов по этой теме, но тех у кого стоит ГБО 5 можно пересчитать по пальцам рук и реальной, не рекламной, информации, как кот наплакал. А на нашем форуме информация по этой теме почему-то очень статична:confused:
К тому же в сфере постепенного поднятия акцизов на бензин и соответственно возрастания его цены (как озвучило наше "любимое" правительство:mad:) газ будет становиться все актуальнее, даже для тех, у кого пробег менее 20000 км в год.

Sympson
26.04.2013, 22:47
Так оно походу дорогое и пока не очень массовое...потому на Тушках или еще нет или здесь не отписываюся...если правда что пишут расход на 20% выше бензинового, то у меня так же на 4м поколении ГБО...отсюда вопрос - а нафига оно за такие деньги?

VIC
26.04.2013, 22:55
Народ, у кого стоит ГБО 5, отпишитесь как работает ситема? на Вектре 1,8 с газовым пробегом 46 000 две замены топливного насоса первая по гарантии, вторая за деньги, замена топливных форсунок две из четырех за деньги, расход практически равен бензиновому если газ хороший, если плохой много кушает и не едет
обошлась установка под ключ 18 000 грн

SanSan
27.04.2013, 07:37
Так оно походу дорогое и пока не очень массовое...потому на Тушках или еще нет или здесь не отписываюся...если правда что пишут расход на 20% выше бензинового, то у меня так же на 4м поколении ГБО...отсюда вопрос - а нафига оно за такие деньги?

Просто хочется, исходя из рекламы, поставить и забыть про постоянные сезонные настройки системы (отсюда проблемы с расходом газа), периодические потеки ОЖ, забитые газовые фильтра и отсюда отсутствие тяги, замены мембраны редуктора-испарителя и т.д.:)

mouse
27.04.2013, 08:46
Народ, у кого стоит ГБО 5, отпишитесь как работает ситема?
Система работала абсолютно нормально, пока ждет своей переустановки на на новую машину. Откатал на нем не меньше 60 тыс/км, ТО сделал только одно буквально перед снятием, ничего не беспокоило - завел и поехал, хоть лето +40, хоть зима -40. Установлен был на 2.0л МТ 4WD, расход был на 10-15% выше чем бензин, был установлен вариатор, был не большой прирост в мощности около 5-7% за счет системы жидкого впрыска. Ставил Viale вызывал (и оплачивал дорогу) монтажников из Киева для установки, все про все вышло около 22тыс грн

Chief
27.04.2013, 08:51
Просто хочется, исходя из рекламы, поставить и забыть про постоянные сезонные настройки системы (отсюда проблемы с расходом газа), периодические потеки ОЖ, забитые газовые фильтра и отсюда отсутствие тяги, замены мембраны редуктора-испарителя и т.д.:)
Вторая машина с ГБО 4-го поколения. ГБО Diego - отьездил 2,5 года без проблемм и !!! ничего не менял, так и продал. Сейчас стоит ГБО Lovato - регулярно, каждые 10т. обслуживаюсь на Газовике - смена фильтров. Остальных проблем что-то не цеплял. Тьфу-тьфу-тьфу... Про 5-е поколение и не задумываюсь... пока.

Sympson
27.04.2013, 19:07
Просто хочется, исходя из рекламы, поставить и забыть про постоянные сезонные настройки системы (отсюда проблемы с расходом газа), периодические потеки ОЖ, забитые газовые фильтра и отсюда отсутствие тяги, замены мембраны редуктора-испарителя и т.д.:)
а что за сезонный настройки?...впервые слышу (я правда в ГБО новичок, год с небольшим езжу, на бывшей таврии ГБО не было)...никаких потеков, фильтр менял сам...проблем никаких...а вы тут страхи рассказываете;)

VIC
27.04.2013, 19:48
был не большой прирост в мощности около 5-7% за счет системы жидкого впрыска.
какой жидкий? оно же в коллекторе мгновенно испаряется, то есть подача жидким только до форсов, дальше газ как газ, возможно более точная дозировка

mouse
27.04.2013, 23:27
какой жидкий? оно же в коллекторе мгновенно испаряется, то есть подача жидким только до форсов, дальше газ как газ, возможно более точная дозировка

Основное достоинство ГБО-5 это впрыск газа во впускной коллектор в жидкой фазе, хорошо не "жидкий впрыск", не так выразился я не технарь, но не просто газ как газ, а ХОЛОДНЫЙ газ, а не подогретый в редукторе, за счёт низкой температуры и соответственно повышенной плотности и есть прирост мощности 5-7% (цифра субъективна и озвучена установщиками, но прирост реально был)