Что такое "Страховой случай". [Архів]

Vik-440

02.02.2010, 09:03

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эта тема "вытекла" из темы:

В Херсоне на крытой автостоянке на автомобили рухнул навес
« : Февраль 01, 2010, 10:14:05 »
..............................................
В городе Херсон 31.01.2010 около 03:00 утра на автостоянке в м-р Шуменский обвалился навес на целый ряд автомобилей. Пострадало 28 автомобилей. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) На происшествие быстро отреагировало мчс и оперативно освободили все автомобили с под завала.
p/s кажись автора знаю....

Сочуствую. Те кто застрахован могут рассчитывать на возмещение... остальные, даж не знаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По это му поводу не всегда... У меня во дворе летом из-за порыва ветра (был не более 5-10 минут) упало дерево и придавило 2 машины. Так вот, сказали что если будет справка от торговой палати о том что это было стихийное бедствие (как мне обьясняли вычисляэтся методом подсщета убытков), то по многим договорам в возмещении отказывают. Кто ближе знаком с страховками поправте...
Учитывая количества снега и многочисленные обвалы и обрывы, думаю такую бумажку дадут, ведь и МЧС надо деньги списывать... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

viktOr_Adessa

02.02.2010, 09:41

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я знаком с страхованием [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не уверен, что уместно в этой теме обсуждать... хотя похоже событие в Херсоне того стоит. Можно снести в дополнительную тему в правильный раздел. Если люди поддержат обсуждение эффективности страховки для такого случая - могу разделить тему и "бросить" в "разработку"

Vik-440

02.02.2010, 09:44

Согласен, меня интересует!

viktOr_Adessa

02.02.2010, 10:05

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
продолжение вопроса связанного со страхованием обсудим тут.

viktOr_Adessa

02.02.2010, 11:19

По этому поводу не всегда... У меня во дворе летом из-за порыва ветра (был не более 5-10 минут) упало дерево и придавило 2 машины....сказали что если будет справка от торговой палати о том что это было стихийное бедствие (как мне обьясняли вычисляэтся методом подсщета убытков), то по многим договорам в возмещении отказывают. Кто ближе знаком с страховками поправте...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не всё именно так. Засвидетельствовать наступление страхового события по факту падения дерева в результате порывистого ветра может метеорологическая служба. Тогда событие будет попадать под покрытие риска "стихия", однако, в 99% договоров страхования есть покрытие, которое называется "падение предметов". Это могут быть фрагменты сооружений, сосульки, снег, выброшенные из окна дома бутылки и т.д. В Вашем случае с деревьями необходимо (раз уж ветер был кратковременным) указывать на то, что это покрытие риска "падение предметов"

В имущественном страховании существует риск "давление снежного покрова" в КАСКО он (касательно происшествия в Херсоне) не расписан. Рассуждения простые: "На мой автомобиль упала конструкция!" В результате чего произошло обрушение конструкции пояснять Клиент -НЕ ДОЛЖЕН.

Vik-440

02.02.2010, 11:52

Хорошо, мы выяснили, что должен писать пострадавший. Но прибывший на место представитель страховой, может писать по другому и соответственно найти официальные отговорки, если фирма "не хочет".
Сразу скажу, что б много не писать, случаи личной заинтересованости мы не будем учитывать.

viktOr_Adessa

02.02.2010, 12:12

....Но прибывший на место представитель страховой, может писать по другому и соответственно найти официальные отговорки, если фирма "не хочет".
Нет, не верно. Страховое событие фиксируют компетентные органы, а не страховая компания. В любом договоре страхования указаны сроки подачи заявления о наступлении события, имеющего признаки страхового. Это как правило ДВА рабочих дня. Другими словами, "произошло нечто сегодня". Клиент имеет право сообщить об этом после завтра. Страховая компания будет иметь дело с документами, а не с событием... а если это произошло за 250 км от ближайшего офиса компании, а если в России например? Важно получить "правильные" документы. В случае с падением конструкции на стоянке, предпочтительно сфотографировать событие, составить акт составом присутствующих лиц из числа членов кооператива, выяснить на чьей территории расположен кооператив (ДЭЗ, Район, Город, область) и зафиксировать Актом, с ИХ представителями, происшествие и ПОВРЕЖДЕНИЯ. На Акте должны быть четко указаны должности (начальник участка Сидоров В.В.) членов комиссии, должно стоять печать. Вот теперь прямиком в страховую... там заполнить заявление о наступлении события и начать готовить документы, согласно перечню страховой компании.

Vik-440

02.02.2010, 12:23

chico

02.02.2010, 12:30

Вот один из вариантов описания риска по поводу упавшего дерева:

ПОВРЕЖДЕНИЕ – в настоящем Договоре – повреждение или уничтожение застрахованного ТС в результате:
- ....;
- падения, опрокидывания, переворачивания, обрыва, удара посторонних предметов, не являющимися наземными транспортными средствами (в т.ч. снега, льда, камней, деревьев; столбов уличного освещения, линий электропередач и связи; элементов зданий и сооружений; механизмов и оборудования и пр.);
- .....;

А вот необходимый перечень документов подтверждающих событие:

справку из органов МВД, МЧС, коммунальных и других служб, в чью компетенцию входит принятия мер по ликвидации последствий или расследованию события, которое наступило, установленной формы с указанием: ...

Ведь дерево упало скорее всего не из-за стихийного бедствия, а из-за того что его вовремя не спилили ... если бы из-за стихийного бедствия, то падало бы не только дерево

viktOr_Adessa

02.02.2010, 12:35

На Акте должны быть четко указаны должности (начальник участка Сидоров В.В.) членов комиссии, должно стоять печать.
А если начальник участка не хочет ставить печать / подпись?
Верится с трудом, что не хочет? Ему то что? А вот за "три рубля" напишет аж бегом... прецеденты были. (Заводчане красили забор и ветром всё машину клиента с ног до головы в мелкую точечку "подкрасило"... акт составили.)
...Туда приехало только МЧС, жека не было.
Думаю, что ни кто не подсказал вызвать...
[quote]

chico

02.02.2010, 12:36

На Акте должны быть четко указаны должности (начальник участка Сидоров В.В.) членов комиссии, должно стоять печать.
А если начальник участка но хочет ставить печать / подпись? В случае с деревом в моем дворе: надо вызывать представителей жека? зеленого господарства? Туда приехало только МЧС, жека не было. Можно ли в таком счучае самому составлять акт и брать подписи у свидетелей или даже работников МЧС?

Идешь в МЧС и просишь выдать справку о том когда ты обращался по поводу упавшего дерева. У них все обращения и все выезды бригад фиксируются документально. Справка и будет это содержать. Обойдется нашару или за бутылку или 50-100-200 грн. Этого с головой хватит для подтверждения факта наступления случая.

В моей практике когда это не хотел фиксировал ЖЭК, фиксировали милиционеры (участковый как правило) за 100-200 грн. Если на проезжей части, то ГАИ.

Витя ... комунальщики наотрез отказываются подписывать такие бумаги ... пинают на Зелентрест ... Если во дворе, то Зелентрест пинает на ЖЭК ... заканчивается как правило справкой от МВД за какието благодарные взносы потерпевших

viktOr_Adessa

02.02.2010, 12:37

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо Дима.
chico Так же профессиональный страховщик и его мнение будет в этом разделе очень полездно.
Дима, заходи сюда по чаще, плизз!

Vik-440

02.02.2010, 12:40

Ведь дерево упало скорее всего не из-за стихийного бедствия, а из-за того что его вовремя не спилили ... если бы из-за стихийного бедствия, то падало бы не только дерево
Тогда и крыши посрывало, и провода електропередач порвало...

В моей практике когда это не хотел фиксировал ЖЭК, фиксировали милиционеры (участковый как правило) за 100-200 грн. Если на проезжей части, то ГАИ.
Вот и выходитчто даже подпись без ответственности (за свидетеля) и то надо деньгу заплатить...

chico

02.02.2010, 12:50

Тогда и крыши посрывало, и провода електропередач порвало...

Так какие тогда проблемы. Справка МЧС и все (для нормальной страховой компании). МЧС укажет все параметры и что было стихийное бедствие в том числе.

Вот и выходитчто даже подпись без ответственности (за свидетеля) и то надо деньгу заплатить...

Не забываем в какой стране живем и условия договора. Проблема доказательства факта наступления страхового случая лежит на Страхователе.
Даже если идти логическим путем вместе ... СК не заинтересована в выплате (в общем и целом) в принципе.

То что властям на граждан накакать СК не виновата. Политические риски в КАСКО не входят [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Vik-440

02.02.2010, 12:56

chico

02.02.2010, 13:09

не помню где, но читал:
"Умови договогу не поширюються на надзвичайні ситуації, війни, стихійні лиха (при наявності довідки від торгівельної палати)"
быть может из иного договора вспомнил, и фраза не имеет отношение к страховикам, тогда не пинать. (дома пересмотрю договора на предмет даной фразы)

Это стандартное описание форс мажора в любом договоре, контракте ... в договорах страхования отсутствует в чистом виде ... есть исключения по поводу войны и чрезвычайным ситуациям

Страхованием практически в любом договоре (имущество, каско, личное страхование ... ) покрываются стихийные бедствия ... по особым оговоркам (как правило в страховании грузов и морских рисков) войны и чрезвычайные ситуации с определенными ограничениями

Vik-440

02.02.2010, 13:21

Попутно еще вопрос:
можно ли теоретически претендовать на возмещение ущерба сразу от двух сторон? Чем это грозит если всплывет? Варианты которые пришли на ум:
1. Застрахован сразу в двух СК (был случай когда страховка прекрывала одна другую в разрезе 2 дней)
2. В случае ДТП получить компенсацию по ЦО виновника + от своей СК?

Олександр

02.02.2010, 13:25

можна.
загрожує податком на доходи фізосіб...

Vik-440

02.02.2010, 13:30

можна.
загрожує податком на доходи фізосіб...
Тобто? при будь-якій страховій компенсації? чи тільки при подвійній?

Олександр

02.02.2010, 13:45

якщо коротко та "своїми" словами, то:
- оподатковується сума відшкодування, що перевищує оцінку завданої шкоди за актуальними цінами;
- оподатковується сума страхового відшкодування, що не була витрачена на ремонт та усунення завданої шкоди з моменту страхового випадку до кінця наступного року.

chico

02.02.2010, 13:49

Теоретически да ... но это статья УК - мошенничество.

1) При страховании имущество вы должны получить только возмещение прямых убытков - затраты на восстановление до того состояния, в котором находилось застрахованное имущество на момент нанесения ущерба. Получение непрямых убытков - утрата товарной стоиомсти, без вычета износа (новое за старое), услуги эвакуатора и пр. - только если это предусмотрено договором или законом.
Все эти расходы должны быть подтверждены (если выплата физлицу-Страхователю налом или на карточный счет) - если нет, то тогда налогооблагаются. Если юрлицу-Страхователю - то это уже совсем другая бухгалтерия.
Если СК платила организациям, которые осуществляли ремонт и предоставляли услуги - то налогооблажение не возникает, т.к. нет дохода.

Получение двойного возмещения (по двум договорам каско или каско + го) при выявлении влечет уголовную ответственность.

2) В добровольном личном страховании (несчастный случай, медицина) - сколько угодно. Единственный нюанс - кроме договоров где Вам компенсируются только затраты на лечение, погребение, транспортировку и пр.

viktOr_Adessa

02.02.2010, 13:56

можно ли теоретически претендовать на возмещение ущерба сразу от двух сторон?
1. Застрахован сразу в двух СК (был случай когда страховка прекрывала одна другую в разрезе 2 дней)
2. В случае ДТП получить компенсацию по ЦО виновника + от своей СК?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Только путем скрытия факта двойного страхования, что является мошенничеством!
Двойное страхование возможно только в Личном Страховании (Несчастный случай, страхование здоровья, страхование жизни)
Представьте себе ситуацию... я страхую машину в трёх страховых компаниях. В каждой на 150 000,00 грн. (при франшизе по угону 15 000,00 грн)
Плачу 9 000.00 грн в каждую. Всего 27 000,00 грн) Её угоняют. Затраты 27 000,00 + 150 000,00 ИТОГО:177 000,00 грн.
Получаю возмещение 450 000,00 - 150 000,00 - 27 000,00 - франшиза 45 000,00. Чистая "прибыль" - 228 000,00

А? Каково? Что заплати налоги и спи спокойно???

Vik-440

02.02.2010, 14:14

А? Каково? Что заплати налоги и спи спокойно???
Ни кто не говорит что хочу махлевать. Но в договоре есть пункты о том, что я не имею права быть дважды застрахован? а если я не уверен в СК и для гарантии страхуюсь в двух? Или страхование в двух СК уже преступление. Или преступление появляеться тогда, когда я подаю запрос о компенсации? Или когда компенсация превышает реальную затрату?
Для примера:
В даный момент машина застрахована на 12000 у.е. Рыночная цена авто 18000 у.е. Если я страхуюсь еще раз в иной СК, и при наступлении страхового случая + полном неремонтопригодности авто, я беру с первой СК 12000 у.е., с второй 6000 у.о., то и криминала нет?
Предложение: достраховать в первой СК до нужной суммы исключаем. (СК не захочет страховать на большую суму чем сама посчитает. Или она может учесть все допы, которые установил клиент?)

Олександр

02.02.2010, 14:55

із Закону про страхування:
При страхуванні майна страхова сума встановлюється в межах вартості майна за цінами і тарифами, що діють на момент укладання договору, якщо інше не передбачено договором страхування.
...
Страхове відшкодування не може перевищувати розміру прямого збитку, якого зазнав страхувальник. Непрямі збитки вважаються застрахованими, якщо це передбачено договором страхування. У разі коли страхова сума становить певну частку вартості застрахованого предмета договору страхування, страхове відшкодування виплачується у такій же частці від визначених по страховій події збитків, якщо інше не передбачено умовами страхування.
...
Якщо майно застраховане у кількох страховиків і загальна страхова сума перевищує дійсну вартість майна, то страхове відшкодування, що виплачується усіма страховиками, не може перевищувати дійсної вартості майна. При цьому кожний страховик здійснює виплату пропорційно розміру страхової суми за укладеним ним договором страхування.якщо не помиляюсь, заборони у обмеженні страхування у декількох страховиків Законом не передбачено, тому треба дивитись умови договору...

viktOr_Adessa

02.02.2010, 15:16

із Закону про страхування:
.....................
якщо не помиляюсь, заборони у обмеженні страхування у декількох страховиків Законом не передбачено, тому треба дивитись умови договору...
Исчерпывающе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это по Закону. Так что если в этих рамках - пожалуйста. В в примере который приводился мной [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]