Показати повну версію : Страховщики разобрались с НДС
LondonBridge
16.09.2009, 18:46
На запрос Госфинуслуг от 20 июля 2009 года ГНАУ дала письменное разъяснение (от 11.08.09 г.), которое гласит: если человек получает выплату по КАСКО или ОСАГО «на руки» — из этой суммы налог на добавленную стоимость вычтут, если же деньги пойдут напрямую на счет мастерской — размер НДС учтут.
Это письмо, по мнению участников рынка, должно поставить точку в многолетнем разночтении страховщиками законодательства о налогообложении страховых выплат, поскольку до сих пор одни компании при выплате возмещения удерживают НДС, а другие — нет. По словам председателя правления страхового брокера «Дедал» Ибрагима Габидулина, из-за того что некоторые компании не включают в себестоимость страховки 20% налога на добавленную прибыль, их тарифы выглядят привлекательнее, чем у конкурентов.
При этом клиенты, которые соблазнились более низкой ценой полиса, только при выплатах узнают о том, что НДС им не положен, в то время как в экспертной оценке (то есть в стоимости восстановления застрахованного объекта, например автомобиля) налог учитывается. «Вот и получается, что клиент должен эту сумму доплачивать из своего кармана», — объясняет Ибрагим Габидулин.
Участники рынка не скрывают, что такое разъяснение более выгодно страховым компаниям, чем их клиентам. По словам предправления Украинской страховой группы Павла Нельги, оно даст возможность многим страховщикам сэкономить до 20% на выплатах КАСКО, ссылаясь на письмо как на обязательную норму. То есть если в договоре прописано, что компания должна выплатить клиенту на руки определенную сумму, то, ссылаясь на это письмо, страховщик заплатит на 20% меньше. Но, по словам Нельги, если страховщик дорожит своей репутацией, на письмо он может и не обращать внимания. «КАСКО — добровольный вид страхования, и если компания хочет платить клиенту НДС, никто ей не мешает это делать», — говорит он.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Олександр
16.09.2009, 19:03
спробую проаналізувати цей лист завтра, але попередньо вважаю його купленим у гнау. до чого тут взагалі ПДВ - не зрозуміло. страхові мають відшкодовувати втрати через страхові випадки, і є там пдв чи немає (якщо, наприклад, сто не є платником пдв) нікого не хвилює...
ну а перл "20% налога на добавленную прибыль" мабуть увійде в аннали... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
страхові мають відшкодовувати втрати через страхові випадки, і є там пдв чи немає (якщо, наприклад, сто не є платником пдв) нікого не хвилює...
+100
В любом случае советую, при заключении договора со страховой, уточнять все эти моменты, чтоб потом не было мучительно больно ...
Нет в письме ГНАУ ничего военного. Если счет с СТО включает НДС а клиент СК просит перечислить деньги (в т.ч. и сумму НДС) ему на счет (на руки), то нет еще оснований для уплаты НДС, а значит и оснований для его компенсации СК. Однако, если клиент предоставит СК доказательства уплаты данной суммы НДС, то правовых оснований у СК не возмещать его нет.
Dock1313
16.09.2009, 21:23
Оба-на... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У правительства денег на выборы не хватает... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Красавцы!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нет в письме ГНАУ ничего военного. Если счет с СТО включает НДС а клиент СК просит перечислить деньги (в т.ч. и сумму НДС) ему на счет (на руки), то нет еще оснований для уплаты НДС, а значит и оснований для его компенсации СК. Однако, если клиент предоставит СК доказательства уплаты данной суммы НДС, то правовых оснований у СК не возмещать его нет.
а что будет подтверждением? счет с выделенным НДС или налоговая накладная?
Dock1313
16.09.2009, 21:26
«КАСКО — добровольный вид страхования, и если компания хочет платить клиенту НДС, никто ей не мешает это делать», — говорит он.
Особенно понравилось это...
«КАСКО — добровольный вид страхования, и если компания хочет платить клиенту НДС, никто ей не мешает это делать», — говорит он.
Особенно понравилось это...
а это предупреждение, флудите, сударь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи][/color]
Dock1313
16.09.2009, 21:39
Не, ну вправду... СК обязана возместить указанную сумму. С НДС или без... и точка. Это не проблема потерпевшего. Это проблема СК- сумма возмещения указана с НДС или без. Почему проблемы выплат (с\без НДС) должны волновать людей, оплачивающие взносы. Похоже на очередной пиар СК: у нас взносы дороже, потому, что мы правильные и платим (за Ваш счёт) НДС. А остальные компании- УХИЛЯЮТЬСЯ!!! Вопрос в том, что и те, и другие платят НДС\ПДВ по прибыли. Так, что? Мы ещё что должны оплатить? Али я чот чАго-то не понял?
Нет в письме ГНАУ ничего военного. Если счет с СТО включает НДС а клиент СК просит перечислить деньги (в т.ч. и сумму НДС) ему на счет (на руки), то нет еще оснований для уплаты НДС, а значит и оснований для его компенсации СК. Однако, если клиент предоставит СК доказательства уплаты данной суммы НДС, то правовых оснований у СК не возмещать его нет.
а что будет подтверждением? счет с выделенным НДС или налоговая накладная?
акт выполненных работ. А также налоговая накладная, если клиент СК зарегистрированный плательщик НДС (юрлицо, например). Но, думаю, акта выполненных работ с головой достаточно. А налоговая своим письмом немного помогла - теперь, если просишь СК перечислить деньги на счет СТО, то НДС должны возмещать уже на основании счета, а не после фактического выполнения работ. Правда, это письмо не касается случаев, когда право СК не возмещать НДС на основании счета прописано в договоре (в договоре с моей бывшей страховой это есть). Но письмо это уже хорошо, теперь Госфинуслуг может требовать от СК убрать такие условия из договоров (привести их в соответствие с разъяснениями ГНАУ)
Но письмо это уже хорошо, теперь Госфинуслуг может требовать от СК убрать такие условия из договоров (привести их в соответствие с разъяснениями ГНАУ)
спасибо, есть ясность
Олександр
17.09.2009, 08:47
Нет в письме ГНАУ ничего военного. Если счет с СТО включает НДС а клиент СК просит перечислить деньги (в т.ч. и сумму НДС) ему на счет (на руки), то нет еще оснований для уплаты НДС, а значит и оснований для его компенсации СК. Однако, если клиент предоставит СК доказательства уплаты данной суммы НДС, то правовых оснований у СК не возмещать его нет.
нажаль лист не знайшов (якщо хтось має, будь ласка, дайте подивитись).
читав лише новини за посиланням. по перше, йдеться про наступне:
На запрос Госфинуслуг от 20 июля 2009 года ГНАУ дала письменное разъяснение (от 11.08.09 г.), которое гласит: если человек получает выплату по КАСКО или ОСАГО «на руки» — из этой суммы налог на добавленную стоимость вычтут, если же деньги пойдут напрямую на счет мастерской — размер НДС учтут.тобто про надання доказів оплати та наступне погашення боргу страхової у сумі ПДВ мова не йдеться. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Жить станет лучше жить станет веселей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интересно кто пропихнул такое новшество, мне кажется постарались СК особо приближенные, я даже догадываюсь какая именно страховая, но утверждать не буду...
2 Олександр
Это я немного развил тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
viktOr_Adessa
18.09.2009, 08:00
Но письмо это уже хорошо, теперь Госфинуслуг может требовать от СК убрать такие условия из договоров (привести их в соответствие с разъяснениями ГНАУ)
спасибо, есть ясность
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Друзья мои. Попробую прокомментировать это письмо со своей точки зрения. Ничего нового в этом вопросе, для себя я не нашел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Коментарии Уважаемого Габидулина (его брокера - Дедал на самом деле уважают.) не совсем однозначны, скорее это просто способ лишний раз напомнить о себе...
На рынке практически все компании ДАВНО "экономят на выплатах" под предлогом НДС и связанно это с тем, что страхователь приносит счет с СТО, или того лучше экспертизу и говорит: "Компания. Проблемы с налоговиками - моя головная боль. Подам я декларацию в налоговую или нет - не Ваше дело. Хочу деньги НАРУКИ."
Получает деньги по экспертизе и топает к "Дяде Васе", который возьмет за работы на 20% меньше, потому что он СПД например. Таким образам клиент не
только "отбивает франшизу" но и зарабатывает на пол страховки следующего года. Таких примеров за восемь лет работы я насмотрелся не мало.
Что делали страховщики. Без разъяснений ГНАУ вносили в договор условие о компенсации/не компенсации 20% НДС. Как только налоговая видит, что кто то решает за них судьбу НДС у ннх случается справедливая истерика.
Но письмо это уже хорошо, теперь Госфинуслуг может требовать от СК убрать такие условия из договоров (привести их в соответствие с разъяснениями ГНАУ)
[/quote]
Вот и наконец то появился "инструмент контроля", подумали присутствующие тут. Это не так.
Рассказываю в красках, как это делается законно и честно по отношению к клиентам. Наша компания давным давно убрала из ДОБРОВОЛЬНОГО ДОГОВОРА СТРАХОВАНИЯ КАСКО три буквы - "НДС". Мы не удерживаем НДС. Мы просто договариваемся с клиентом о том, что Расчет страхового возмещения, при согласии клиента, производит страховая компания по "средне ДядиВасиным" расценкам и при согласии с этими расчетами клиента выплачивает возмещение в размере 80% от расчета. После проведения ремонтных работ клиент предоставляет чеки (копии чеков) короче отчетные документы подтверждающие оплату проведенных работ и получает доплату 20% от компании.
Рассмотрим другой вариант. Клиент не хочет к "ДядеВасе" - не вопрос. Согласуй с нами счет от Диллера и получи на руки - всё равно 80% от средне ДядиВасиных тарифов. Принеси подтверждающие документы от Официала и получи доплату до Цифры официала счета.
Только ВОТ ВОПРОС - на фига тебе деньги НАРУКИ если МЫ твоему Официалу можем по выставленным счетам безналом заплатить???????
Подытожим.
Данное письмо, на мой взгляд, лишь развязывает контролеру руки "почистить" тех страховщиков у кого плохо работает связка продукт менеджеров и юристов.
P.S. Кстати Паша Нельга просто молодец и пропиарил свою компанию "...если страховщик дорожит своей репутацией, на письмо он может и не обращать внимания. «КАСКО — добровольный вид страхования, и если компания хочет платить клиенту НДС, никто ей не мешает это делать..."
и опять же засветился лишний раз. Всё равно больше чем Сосиса ни кого по телевидению не покажут. Чего париться? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Олександр
18.09.2009, 08:28
Получает деньги по экспертизе и топает к "Дяде Васе", который возьмет за работы на 20% меньше, потому что он СПД например. Таким образам клиент не
только "отбивает франшизу" но и зарабатывает на пол страховки следующего года.
я не займаюсь страхуванням, але зовсім не розумію позицію страхових - не доводити справи до кінця. про що йде мова. якщо клієнт приносить рахунок це ще не все. страхова згідно із законом про оподаткування доходів фізичних осіб має переконатись, які вигоди з страхових виплат отримав конкретний клієнт. тобто у будь-якому разі клієнт має документально підтвердити виконані роботи та оплачені запчастини, що відносяться до конкретного страхового випадку. якщо ні - клієнт має сплатити 15% ПДФО, а страхова взагалі повернути кошти. ось у цьому напрямку треба копати страховим та ДПАУ. а 20% ПДВ тут взагалі ні до чого...
viktOr_Adessa
18.09.2009, 09:51
Согласен [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Мы просто говорим о разных интересах. Я о том, что работа страховщика - возместить нанесенный материальный ущерб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , а не заниматься почтовыми отправлениями в налоговую о доходах клиента.
Пусть они (контролеры) приходят в страховую и проверяют сами куда клиент дел денюжку... и ещё следить за тем, что бы клиент не строил "бизнес" на получаемом возмещении.
И вообще. Я помню какой шок вызвала эта постанова... Представьте. У человека сгорел дом, он пришел в страховую, получил возмещение, восстановил дом, а ему и говорят в налоговой:"слышь ты, а где мои 15% с полученного тобой в этом году дохода в виде страхового возмещения".
Ну не бред? Поставили они этим письмом точку в спорах... Вообще эта тема - сплошное троеточие!
LondonBridge
14.10.2009, 19:40
Лично мне из всего этого понятно одно - если ваша компания решит вас кинуть на 20% - то проблем с этим у нее не будет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если ваша компания захочет чтоб вы пришли к ним на следующий год - то они вас кидать не будут, а будут вас всячески поощрять, например в Провидна постоянный клиент может получить скидку 6-7 % если у него небыло проблем прошлым годом, плюс еще акция какая то проводится.
Олександр
15.10.2009, 14:12
цікава умова "не було проблем" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
цікава умова "не було проблем" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Значит ты аккуратный водитель и больше шансов что ты не попадешь в ДТП!
viktOr_Adessa +1 полностью согласен. Не фиг на выплатах зарабатывать. Но НДС это не проблема КАСКО - здесь в основном нормальномальное отношение к клиенту (опять же не у всех СК). Это больше проблема Автогражданки. Особенно касательно ржавых сараев или умников пытающихся впаривать что он свое корыто 1994 года выпуска (допустим) поедет восстанавливать у официального дилера.
Опять же это все технологические вопросы СК, а кто и как это решает это уже другой вопрос.
Поэтому Страхователи - не впадайте в панику и не пишите "гадостей". При страховании КАСКО все что компания может не заплатить или заплатить но не сразу написано в договоре - ЧИТАЙТЕ ДОГОВОР. Все основные скандалы и трения возникают из-за того что Вы их не читаете!!! Либо спрашивайте при страхованиии - менеджер все Вам покажет и расскажет (но все равно читайте). Практика показывает что Вы реагируете (в основной массе) только на стоимость страхования. Вы считаете более разумным заплатить на 500-1000 гривен меньше чем прочитать договор, а потом удивляетесь почему Вам отказали или меньше заплатили.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
УТК по ОСАГО при выплате "на руки" хочет удержать НДС. Законно ли это сейчас и чем апеллировать при разговоре?
Олегator
30.01.2014, 15:58
УТК по ОСАГО при выплате "на руки" хочет удержать НДС. Законно ли это сейчас и чем апеллировать при разговоре?
мне по КАСКО выплатили заранее без НДС, сказали что после предоставления акта выполненных работ, возместят сумму НДСа
BazVetal
30.01.2014, 15:59
УТК по ОСАГО при выплате "на руки" хочет удержать НДС. Законно ли это сейчас и чем апеллировать при разговоре?
законно!
УТК по ОСАГО при выплате "на руки" хочет удержать НДС. Законно ли это сейчас и чем апеллировать при разговоре?
а в договоре есть пункт порядок расчетов? что там?
законно!
на основании чего?
BazVetal
30.01.2014, 16:12
на основании чего?
ЗАКОН УКРАЇНИ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Про внесення змін до деяких законів України щодо обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2013, № 30, ст.344)....
....
б) абзац другий пункту 36.2 викласти в такій редакції:
"у разі визнання ним вимог заявника обґрунтованими - прийняти рішення про здійснення страхового відшкодування (регламентної виплати) та виплатити його. Якщо відшкодування витрат на проведення відновлювального ремонту пошкодженого майна (транспортного засобу) з урахуванням зносу здійснюється безпосередньо на рахунок потерпілої особи (її представника), сума, що відповідає розміру оціненої шкоди, зменшується на суму визначеного відповідно до законодавства податку на додану вартість. При цьому доплата в розмірі, що не перевищує суми податку, здійснюється за умови отримання страховиком (у випадках, передбачених статтею 41 цього Закону, - МТСБУ) документального підтвердження факту оплати проведеного ремонту. Якщо у зв’язку з відсутністю документів, що підтверджують розмір заявленої шкоди, страховик (МТСБУ) не може оцінити її загальний розмір, виплата страхового відшкодування (регламентна виплата) здійснюється у розмірі шкоди, оціненої страховиком (МТСБУ). Страховик має право здійснювати виплати без проведення експертизи (у тому числі шляхом перерахування коштів особам, які надають послуги з ремонту пошкодженого майна), якщо за результатами проведеного ним огляду пошкодженого майна страховик і потерпілий досягли згоди про розмір та спосіб здійснення страхового відшкодування і не наполягають на проведенні оцінки, експертизи пошкодженого майна";
vBulletin версії 3.8.6, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010