Показати повну версію : всё про увольнение
В связи с глобальными увольнениями и нестабильной ситуации в Украине хочу поделится некоторым опытом основываясь на своей практике.
Как говорится «не знание законов не спасает от ответственности», а в данном случае наоборот может поможет не остаться у разбитого корыта…..
Трудовое законодательство Украины очень тщательно защищает права работника. Может мои советы кому то и помогут защитись себя, но искренне надеюсь что никого это не коснется.
Если Вас вызвал директор и говорит что Вы уволены или мы хотим Вас сократить, не стоит сразу соглашаться, все не так просто.
Есть три законных способа уволить работника:
1. по собственному желанию работника
2. по взаимному согласию сторон
3. и принудительно, по желанию работодателя
Рассмотрим самые распространенные варианты и действия со стороны работника.
Первый случай – по собственному желанию (ст.38 КЗоТ). По этой статье стоит увольняться только в том случае если есть точно куда уходить (новое место работы). Тобиш решение об увольнении принято самостоятельно работником. В случае не согласия с этим работодателя (вы очень ценный сотрудник и вас не хотят отпускать) за две недели до запланированной даты пишется заява, регистрируется и работодатель просто обязан уволить. В случае если работник не согласен а его принуждают написать заяву по собственному не стоит сразу рубить с плеча – никто не имеет права принуждать к действиям с которыми вы не согласны и заставить что либо писать. Дальше есть два варианта развития событий: компромисс (второй случай) и принудительное увольнение (третий случай). Есть ещо один недостаток увольнения по ст.38, в случае если придется обращаться в центр занятости (в простонародии Биржа труда) в течении месяца они не будут выплачивать пособия.
Второй случай – по взаимному согласию сторон (п.1 ст. 36 КЗоТ). Чтож если вы хотите расстаться по хорошему то лучше увольняться по этой статье, но опять же принудить никто не имеет права заставить вас написать заяву. Как компромисс просите компенсацию, выходное пособие, материальную помощь, подъемные, что угодно, если дирекция заинтересована в увольнении, они согласятся. Этих денег должно хватить на первое время продержаться. И опять же в случае обращения на Биржу труда статус безработного присваивается через восемь дней с даты увольнения и выплата пособия.
В первом и втором случае основанием к увольнению является только заявление работника
Третий случай – когда работодатель увольняет сам.
п.1 ст. 40 КЗоТ – сокращение штатов. Работодатель должен предупредить работника под расписку за два месяца до запланированной даты увольнения. В этом случае можно спокойно еще работать 2 месяца и получать как минимум свой оклад. Плюс обязательная «вихідна допомога» в размере не менее одного среднемесячного зароботка. Но при этом, в этот период, не стоить филонить своими трудовыми обязательствами, тобиш такими как не выход на работу без обоснованных причин, не выполнять порученную работу и т.д.
Есть еще семь поводов к увольнению по желанию работодателя, но они более сложны к воплощению в жизнь, там много своих нюансов и их невыполнение или неточное выполнение поможет легко опровергнуть увольнение в суде.
Также просто так не могут уменьшить оклад – это относится к изменению существенных условий труда, опять же про это должны предупредить под расписку за два месяца
Если возникнут вопросы спрашивайте, по мере возможности и знаний отвечу. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Kefir4ik
05.11.2008, 13:25
а чо уже начали увольнять? вроде пугали ЕСЛИ не стабилизирется, то... а основной кризис вроде как спадает
Petroniy
05.11.2008, 14:50
Ежели работодатель захочет уволить, понятно по инициативе работодателя это будет сделать сложнее, чем сотрудник напишет по собственному, но с момента отказа уйти по собственному можно готовится к аду на работе (механизмов и средств к их воплощению предостаточно) - и поверьте он уволит (при компетентной службе по персоналу без ошибок) + ещё и с записью в трудовую, увольнение по статье. Единственное что при своём уходе нужно хорошо поторговаться.
Не хочу показатся пессимистом но Пессимист это хорошо осведомлённый оптимист [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всем удачи, и пережить кризис малой кровью!
интересная статья.
можешь мне что-то посоветовать?
работаю на 2х работах, на 1-ой не официально. на которой сейчас официально хочу уволится. как лучше это сделать? (работодатель готов уволить) и так что-бы пособие по безработице получить )) зарплата ведь была белая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
з.ы. может важно:я учусь в университете на дневном.
Ежели работодатель захочет уволить, понятно по инициативе работодателя это будет сделать сложнее, чем сотрудник напишет по собственному...
и все же я думаю лучше по согласию сторон чем по собственному, суть разницы не меняет, но свои плюсы есть
но с момента отказа уйти по собственному можно готовится к аду на работе (механизмов и средств к их воплощению предостаточно) - и поверьте он уволит (при компетентной службе по персоналу без ошибок) + ещё и с записью в трудовую, увольнение по статье.
в любом случае увольняют по статье... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
что касается ада, то да этого не избежать, но если вести себя аккуратно и знать все нюансы, то можна рискнуть
расмотрим остальные семь способов возможности уволить работника и несколько нюансов
п.2.ст.40 КЗоТ "виявлення невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації...". Во первых при приеме на работу каждый работник должен подписать свою должностную инструкцию, если этого нету чтож работодатель в пролёте. Дальше должна быть проведена атестация чтобы доказать, а это ой какой гембель.... ну если все же затеют такую канитель, всегда можно успеть уйти и по собственному
п.3. ст.40 КЗоТ "систематичне невиконання обовязків..." опять же должна быть должностная инструкция в которой четко зафиксированы обязательства работника.... дальше слово "систематическое" - должно быть зафиксировано как минимум два таких случая с правильным их оформлением: служебными начальника, объяснительными работника, приказа в котором должен расписаться работник и т.д.
п.4. ст.40 КЗоТ прогул - отсутствие на работе без основательных причин более трёх часов. Тут надо быть осторожным, если куда то отправляют в местную командировку - нужно просить письменное подтверждение начальника
п.5. ст.40 КЗоТ "незявлення на роботі більш як чотирьох місяців підряд внаслідок непрацездатності» тут все ясно
п.6. ст. 40 КЗоТ «поновлення на роботі працівника який раніше виконував цю роботу» - не такая уж и страшная статья
п.7 ст. 40 КЗоТ «поява на роботі в нетверзому стані» тут как минимум должно быть заключение медицинского учреждения
п.8 ст 40 КЗоТ « вчинення за місцем роботи розкрадання» - ну тут только через суд
Все больше вариантов нету, да и не везде есть компетентные службы по персоналу. Нужно смотреть по обстановке.
Единственное что при своём уходе нужно хорошо поторговаться.
Вот с этим я сто процентов согласна
работаю на 2х работах, на 1-ой не официально. на которой сейчас официально хочу уволится. как лучше это сделать? (работодатель готов уволить) и так что-бы пособие по безработице получить )) зарплата ведь была белая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
з.ы. может важно:я учусь в университете на дневном.
пособие получить никак не получится. Согласно Закона Украины "Про зайнятість населення" - до зайнятого населення належать громадяни, що навчаються в денних вищих навчальних закладах...
Тоесть пока ты студент в Центре зайнятости просто не примут документы... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Студенты имеют право в свободное от обучения время работать на общих основаниях (те же права что и у остальных работников и трудовая хранится у работодателя, эта работа зачисляется как рабочий стаж), но такая занятость расматривается как второстепеная.
и все же я думаю лучше по согласию сторон чем по собственному, суть разницы не меняет, но свои плюсы есть
[/quote]
в увольнении по соглашению сторон есть плюс и для работодателя - заявление об увольнении по соглашению сторон работник не может отозвать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Lel Спасибо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
в увольнении по соглашению сторон есть плюс и для работодателя - заявление об увольнении по соглашению сторон работник не может отозвать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] да эт так, но мы же щас расматриваем варианты о принудительном увольнении
Немного глупый вопрос, но все же интересный:
Как можно перейти на новое место работы, чтоб здесь еще не уволиться и все оставлять в тайне, а там чтоб уже приняли?
Макс aka MaximUA
06.11.2008, 08:59
Немного глупый вопрос, но все же интересный:
Как можно перейти на новое место работы, чтоб здесь еще не уволиться и все оставлять в тайне, а там чтоб уже приняли?
Без оформления трудовой, по договору найма. Хоть в десяти местах можно работать.
По договору понятное дело, но как раз проблема в том что берут в штат на постоянное место работы.
По договору понятное дело, но как раз проблема в том что берут в штат на постоянное место работы.
тогда никак... у работника может быть только одно место основной работы, там где хранится трудовая
"...При влаштуванні на роботу працівники зобов'язані подавати трудову книжку, оформлену в установленому порядку..."
надурить не получится, типа сказать что поже принесу, если обнаружится несовпадение дат бут ешо хуже...
все остальные работы являются совместительством. У нас если мы берем на работу совместителя запрашивают у работника справку с основного места работы. На совместителй распространяются теже права что и на основных... Если работник справляется - то какая разница...
Если с основного места работы увольняются, то работа по совместительсву становитя основным местом работы и работник обязан уведомить руководство и сдать трудовую
Поставлю вопрос немного по-другому:
Могу ли я на новом месте работы написать заявление о приеме на работу с числа, которое будет через 3 недели. Они за 1 неделю издают приказ о приеме на работе, а я на старом месте работы пишу заявление и через 2 недели ухожу на новое место.
Petroniy
06.11.2008, 14:25
Поставлю вопрос немного по-другому:
Могу ли я на новом месте работы написать заявление о приеме на работу с числа, которое будет через 3 недели. Они за 1 неделю издают приказ о приеме на работе, а я на старом месте работы пишу заявление и через 2 недели ухожу на новое место.
Можеш но:
1. нужно договорится на новом месте что б тебя приняли (под чесслово) без трудовой - это сложно, можно сказать очень.
2. быть уверенным что даты в трудовой не пересечутся, иначе нужно будет переделывать приказы - а этого делать не любят, очень.
!!!! нельзя чтобы дата увольнения с прежней работы была позже даты поступления.[/color]
Макс aka MaximUA
06.11.2008, 14:40
Поставлю вопрос немного по-другому:
Могу ли я на новом месте работы написать заявление о приеме на работу с числа, которое будет через 3 недели. Они за 1 неделю издают приказ о приеме на работе, а я на старом месте работы пишу заявление и через 2 недели ухожу на новое место.
Всё зависит от "принимающей" конторы. Есть такие, с которыми можно заключить "договор о намерениях"(!), в котором все это прописывается и даже риски по невыполнению страхуються(!). Но не в нашей стране. На практике, при устройстве на новую работу подаются копии трудовой. Приказ о приеме на работу подписывается заранее, но регистрируется датой, когда работник гарантировано уволен с предыдущего места работы. Работник сам "вызволяет" свою трудовую с предыдущего места работы. Если у него "совсем-совсем" не получается, то заводят новую, как будто до этого он нигде не работал. Т.е. все формальности соблюдаются.
Поставлю вопрос немного по-другому:
Могу ли я на новом месте работы написать заявление о приеме на работу с числа, которое будет через 3 недели. Они за 1 неделю издают приказ о приеме на работе, а я на старом месте работы пишу заявление и через 2 недели ухожу на новое место.
это возможно но на это не пойдет ни один кадровик....
как вариант, что бы быть увереным что тебя примут на новое место работы после того как уволишся со старой, лучше уходить по переводу (п.5. Ст.36 КЗоТ). На новой работе пишут письмо на старую :
... (такая то контора) має намір прийняти .....(такого то ) на роботу на таку то посаду з 01 грудня 2008 року (наприклад). Враховуючи вищезазначене просимо звільнити ...... до 01 грудня 2008 року у звязку із переведенням до ....( назва організації).
подпись, дата исходящего, печать (все необходимые атрибуты)
дальше пишется заява на увольнение в которой указывается причина: перевод на новую работу (конешно желательно как мин за 2 недели) и прикладывается письмо (желательно иметь два экземляра - один отдать на старую работу, а один оставить себе)
тогда можно быть сто процентов увереным: на сторой обязаны уволить, а на новой обязаны принять
Мне понравился вариант с переводом. Тогда получается что все обязательства по выплатам ложатся на новое место работы?
Тот же не использованный отпуск и т.д.
И старое место работы имеет право уволить без перевода, если я напишу заявление по переводу и приложу письмо....
Мне понравился вариант с переводом. Тогда получается что все обязательства по выплатам ложатся на новое место работы?
Тот же не использованный отпуск и т.д.
И старое место работы имеет право уволить без перевода, если я напишу заявление по переводу и приложу письмо....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Не, Юра, ничего такого, в перевод - в данном случае, это одна из причин для разрыва труд договора по инициативе работника и на новом месте - все "с нуля"(отпуск и т.д.), то что ниже описали, просто перестраховка при уходе на новую работу, гарантия, что тебя возьмут, не более.
Мне понравился вариант с переводом. Тогда получается что все обязательства по выплатам ложатся на новое место работы?
Тот же не использованный отпуск и т.д.
И старое место работы имеет право уволить без перевода, если я напишу заявление по переводу и приложу письмо....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Не, Юра, ничего такого, в перевод - в данном случае, это одна из причин для разрыва труд договора по инициативе работника и на новом месте - все "с нуля"(отпуск и т.д.), то что ниже описали, просто перестраховка при уходе на новую работу, гарантия, что тебя возьмут, не более.
Тут прав как раз Юрий. При переводе обязательства по компенсациям за неиспользованный отпуск и т.д. ложаться на новое предприятие. Поэтому кадровики и бухгалтера нового места роботы не очень любят такой вид приема на роботу.
Мне понравился вариант с переводом. Тогда получается что все обязательства по выплатам ложатся на новое место работы?
Тот же не использованный отпуск и т.д.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Не, Юра, ничего такого, в перевод - в данном случае, это одна из причин для разрыва труд договора по инициативе работника и на новом месте - все "с нуля"(отпуск и т.д.), то что ниже описали, просто перестраховка при уходе на новую работу, гарантия, что тебя возьмут, не более.
чуть - чуть не так... в заявлении при увольнении работник может указать, что компенсацию за неиспользованый отпуск перевести на новое место работы ... тогда работник на новом месте может уйти раньше в отпуск чем через шесть месяцев:
из ЗУ "Про отпуска": ... Щорічні відпустки повної тривалості до настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на даному підприємстві за бажанням працівника надаються:
п.8. працівникам, які не використали за попереднім місцем роботи повністю або частково щорічну основну відпустку і не одержали за неї грошової компенсації;..."
как по мне так лучше компенсацию получить деньгами и шесть месяцев потерпеть без отпуска, но ситуации ведь разные бывают. Да и ешо один момент: компенсацию за неиспользованый отпуск выдают только при увольнении, но за весь период работы (допустим лет пять назад был неиспользовал отпуск, эти дни тоже должны быть учтены, но расчет компенсации то проводится как среднемесячный зароботок за последнии 12 месяцев [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И старое место работы имеет право уволить без перевода, если я напишу заявление по переводу и приложу письмо....
нет, если в заявлении четко написано по какой причине увольняется работник по той статье и должен он быть уволен
Мне понравился вариант с переводом. Тогда получается что все обязательства по выплатам ложатся на новое место работы?
Тот же не использованный отпуск и т.д.
И старое место работы имеет право уволить без перевода, если я напишу заявление по переводу и приложу письмо....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Не, Юра, ничего такого, в перевод - в данном случае, это одна из причин для разрыва труд договора по инициативе работника и на новом месте - все "с нуля"(отпуск и т.д.), то что ниже описали, просто перестраховка при уходе на новую работу, гарантия, что тебя возьмут, не более.
Тут прав как раз Юрий. При переводе обязательства по компенсациям за неиспользованный отпуск и т.д. ложаться на новое предприятие. Поэтому кадровики и бухгалтера нового места роботы не очень любят такой вид приема на роботу.
часть 3 ст.83 КзоТа "...У разі переведення працівника на роботу на інше підприємство, в установу, організацію грошова компенсація за не використані ним дні щорічних відпусток за його бажанням повинна бути перерахована на рахунок підприємства, установи, організації, куди перейшов працівник."
Тут прав как раз Юрий. При переводе обязательства по компенсациям за неиспользованный отпуск и т.д. ложаться на новое предприятие. Поэтому кадровики и бухгалтера нового места роботы не очень любят такой вид приема на роботу.
не согласна... на старой работе все равно проводится полный расчет, в том числе и компенсация за неиспользованый отпуск, как правило если работник не указывает об обязательном переводе компенсации на новое место работы, деньги выдаются работнику в день увольнения.
в принципе это все должно быть зафиксировано в приказе об увольнении
не согласна... на старой работе все равно проводится полный расчет, в том числе и компенсация за неиспользованый отпуск, как правило если работник не указывает об обязательном переводе компенсации на новое место работы, деньги выдаются работнику в день увольнения.
в принципе это все должно быть зафиксировано в приказе об увольнении
+1 (только вот блин лень ссылку на статью искать) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
при этом если мы говорим о переводе, то это скорее теория, чем практика (сам лично ни разу не сталкивался). У нас более распространено в Украине ПЕРЕХОД на другую работу, в связи с прохождением конкурсного отбора - ИМХО. Ну что б быстрее уволиться и без заморочек. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Сам лично уже два раза пользовался этим [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
...только вот блин лень ссылку на статью искать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ст.47 КЗпП: ".... Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу".
ст 116 КЗпК: "При звільненні працівника виплата всіх сум, що належать йому від підприємства, установи, організації, провадиться в день звільнення."
ст.117 КЗпП: "В разі невиплати з вини власника або уповноваженого ним органу належних звільненому працівникові сум у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу, при відсутності спору про їх розмір підприємство, установа, організація повинні виплатити працівникові його середній заробіток за весь час затримки по день фактичного розрахунку.."
при этом если мы говорим о переводе, то это скорее теория, чем практика (сам лично ни разу не сталкивался). У нас более распространено в Украине ПЕРЕХОД на другую работу, в связи с прохождением конкурсного отбора - ИМХО. Ну что б быстрее уволиться и без заморочек. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Сам лично уже два раза пользовался этим [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а я уже сталкивалась [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] за весь период моей работы к нам пришло по переводу человек пять, а в этом месяце ушла група тогварищей тоже по переводу в службу заказчика
...только вот блин лень ссылку на статью искать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ст.47 КЗпП: ".... Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу".
ст 116 КЗпК: "При звільненні працівника виплата всіх сум, що належать йому від підприємства, установи, організації, провадиться в день звільнення."
ст.117 КЗпП: "В разі невиплати з вини власника або уповноваженого ним органу належних звільненому працівникові сум у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу, при відсутності спору про їх розмір підприємство, установа, організація повинні виплатити працівникові його середній заробіток за весь час затримки по день фактичного розрахунку.."
Спасибо, Lel [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Согласен. Дал маху. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Но законодательство все же предусматривает случаи, когда работник переведенный на новое предприятие не использовал основной отпуск и не получил за это компенсацию (ч.3 ст. 9 Закона "Об отпусках"). Здраво поразмыслив вспомнил другую неудобность перевода. Это трудности расчета отпускных, больничных и чего-то там еще, так как для такого расчета нужны сведения от предыдущего работодателя.
Олександр
06.11.2008, 20:53
чесно кажучи, і без переведень в українському обліку оплати праці використовуються надто складні розрахунки (лікарняні, відпускні, компенсації, індексації тощо).
Товарищи, предлагаю мировую [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и консенсус, если еще и учесть, что мало у нас предприятий где все красиво, правильно" по белому на 100% " и т.д. А тема очень актуальная, спасибо Lel
vBulletin версії 3.8.6, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010