КПК

Показати повну версію : Вибрация при торможении


Aviator
29.03.2019, 19:25
Все привет!
Есть вопрос, может кто сталкивался.
При торможении, особенно интенсивном, ощущается серьезная вибрация на педали тормоза.
На руль не отдается никак, только педаль.
Передние тормозные диски и колодки не прошли и 10тыс, т.е. почти новые.
Подозреваю, что это задок, т.к. диски еще не менялись.
Какие есть мнения?

Колесик
29.03.2019, 19:53
Найчастіше таку вібрацію викликають "поведені " диски можливо колись раптово вскочив в калюжу ,як що після заміни дисків і звісно колодок задка проблема не зникне рекомендую провірити передні на биття (в токарному станку) або на спеціальному обладнані , Нагадую що при заміні дисків і колдодок ОБОВ'ЯЗКОВО потрібно перевірити поршні супортів (особливо знизу !!) Справа в тому, що при їзді на старих зношених дисках поршні супортів висунені з супорта більше ніж на нових дисках і на висуненій поверхні зазвичай з'являється корозія !,як що її не прибрати і не змастити спеціальною змазкою поршні, то підклинювання останніх гарантовано ,бо поставивши нові диски і колодки ви "запхаєте поршні з корозією назад в супорти і вони будуть підклинювати!! ,в результаті перегріваються диски і їх теж може "повести" (потрібна спеціальна змазка , яка товаришує з гальмівною рідиною,не "їсть" резину пильників ,і є високотемпературною!!) Я використовую змазку TRW

Aviator
29.03.2019, 20:01
можливо колись раптово вскочив в калюжу
Однозначно нет
ОБОВ'ЯЗКОВО потрібно перевірити поршні супортів
реулярно это делаю при ТО у Кирилла.
Я так думаю, что если бы передние, то отдавало бы в руль.

Okuma
29.03.2019, 20:22
Да, если "бьет" педаль то это задок.

VIC
29.03.2019, 21:31
Передние тормозные диски и колодки не прошли и 10тыс, т.е. почти новые.сходження давно перевіряв?

Найчастіше таку вібрацію викликають "поведені " диски можливо колись раптово вскочив в калюжутоді буде спостерігатися при гальмування з будь якої швидкості

Aviator
29.03.2019, 22:05
сходження давно перевіряв?
около 4 тыс назад
тоді буде спостерігатися при гальмування з будь якої швидкості
Оно так и есть, только с малой скорости почти незаметно. Если интенсивно тормозить, то проявляется более явно. Причем есть слабый цикличный звук как бы трения.
Еще раз повторюсь, что на руль не отдает, только педаль.

VIC
30.03.2019, 07:51
Еще раз повторюсь, что на руль не отдает, только педаль.а що каже тест клапанів абс?

Колесик
30.03.2019, 09:37
При торможении, особенно интенсивном, ощущается серьезная вибрация на педали тормоза. Як що до "слідчих дій"?? коли була виявлена проблема ? ,що передувало тому і таке інше.

Aviator
30.03.2019, 10:41
що каже тест клапанів абс?
Пока ничего, хотя АБС работает по другому, как то не такая вибрация
Як що до "слідчих дій"?? коли була виявлена проблема ? ,що передувало тому і таке інше.
Да просто началось и все.
Все таки грешу на задние диски. Как то и волнообразная вибрация и звук трения цикличный.

newbe
30.03.2019, 13:45
А смена резины на летнюю уже была? Просто перекинуть колеса перед-зад и если вибрация теперь будет спереди то бьют колеса...

Aviator
30.03.2019, 15:53
А смена резины на летнюю уже была? Просто перекинуть колеса перед-зад и если вибрация теперь будет спереди то бьют колеса.
Не исключаю такой вариант. Заменю посмотрим.

Aviator
14.04.2019, 11:46
Короче, проблема решилась. Виновником вибрации оказались задние тормозные диски. Снаружи не было видно, но с внутренней стороны диска аж пооотслаивался металл. В любом случае планировал менять на очередном ТО, т.к. пробег 126 тыс. и задние не менялись. Но случилось это чуток раньше.

kym
15.04.2019, 07:51
дык полюбэ вибрация при торможении - виноваты диски
причем вылезти может у самого занудного водителя
у меня тоже было - при скорости овер 100 - вибрировало
при 60-80 - тихо-спокойно
приходилось притормаживать аккуратно, ибо сильно неприятно было
проявилось на скоростной трассе, где знаки 140 в круге (не у нас)
поменял диски (передние) - все стало как в букваре....

Лыжник
02.07.2019, 10:23
Підказуйте. Вібрація при гальмуванні (в кермо), навіть в педаль віддає, задні/передні диски міняні, але вібрація є і здається все сильніше та сильніше. Що це? Все таки диски? може точити передні прямо на авто? :confused:

Aviator
02.07.2019, 20:22
Підказуйте. Вібрація при гальмуванні (в кермо), навіть в педаль віддає, задні/передні диски міняні, але вібрація є і здається все сильніше та сильніше. Що це? Все таки диски? може точити передні прямо на авто? :confused:
Может грузы слетели балансировочные?

Logan3x
02.07.2019, 23:00
Підказуйте. Вібрація при гальмуванні (в кермо), навіть в педаль віддає, задні/передні диски міняні, але вібрація є і здається все сильніше та сильніше. Що це? Все таки диски? може точити передні прямо на авто? :confused:

Если есть ощутимая вибрация на руле, значит передок. Ищи спереди. Тяги,дски.колодки. Проверь снятые тормозные диски на токарном станке

berimor
04.07.2019, 09:07
Ели передние диски проточка не поможет.Перегородки внутри диска не востановиш!!!!

Лыжник
04.07.2019, 09:38
Ели передние диски проточка не поможет.Перегородки внутри диска не востановиш!!!!

А перегородки тут яким боком? диски нові, б'є тільки при гальмуванні.

Dimych
04.07.2019, 10:38
А перегородки тут яким боком? диски нові, б'є тільки при гальмуванні.
Повело із скоріш за все, тому і б'є.

Logan3x
04.07.2019, 10:48
От чего повело? Может конечно такой метал. Возможно заводской брак. Ну в станке покажет их качество. а так можно только гадать.

rus72
05.07.2019, 00:07
Практика показывает, что запчасти у нас хреновые. Что диски, что сцепление и т.д.

VIC
05.07.2019, 09:35
Практика показывает, что запчасти у нас хреновые.
якщо брати оригінал то не такі й погані

rus72
05.07.2019, 10:12
А сколько стоит оригинальный тормозной диск передний?

Aviator
05.07.2019, 10:22
Не сочтите за рекламу, но те диски и колодки которые я ставил у Кирилла (запчасти и работа, всё его), работают без нареканий. Не помню кто производитель, но з/ч качественные от надежных производителей и поставщиков. В этом убедился не раз, так как все обслуживание проводилось с его расходниками.
В любом случае можно с ним проконсультироваться по качеству и цене з/ч.

VIC
05.07.2019, 10:35
А сколько стоит оригинальный тормозной диск передний?
в дсв-авто для Д280
1500 в оригіналі
933 по брембо

Logan3x
05.07.2019, 11:11
Не о том мы спорим. Нужно сначала убедиться, что диски действительно бракованные. Даже Кирил где то покупает запчасти. Нужно правильно выбирать запчасти и покупать в надёжных местах.

newbe
05.07.2019, 23:30
Я проехал 48 тыс. с дисками Textar и снова вибрация при торможении. При этом точно не покрышки, так как на любых скоростях руль не бьёт, если не тормозить. Читал что у некоторых диски изнашиваются после таких пробегов.

Лыжник
06.07.2019, 09:15
Вчора проточив диски прямо на машині, без демонтажа. Вібрація зникла. Висновок, брембо гівно.

rus72
06.07.2019, 11:15
Ставил какие то в синей коробке корейские, названиие не помню. Pmc кажется. При торможении со 130 били с новья, на 120 проходило. Поменял на Zimmermann. Прошли тысяч 30 -40, опять подбивает при торможении на определенной скорости.

newbe
06.07.2019, 11:25
Ставил какие то в синей коробке корейские, названиие не помню. Pmc кажется. При торможении со 130 били с новья, на 120 проходило. Поменял на Zimmermann. Прошли тысяч 30 -40, опять подбивает при торможении на определенной скорости.Попробую прокатать в последний раз, а потом поменять либо на недорогие польские, либо на фирменные TRW, ьюбонусом будет покрашенная нерабочая часть диска.

ventura
06.07.2019, 11:43
у мня китайский валео, уже +- 60000. и все норм. что вы делаете с машинами?:rolleyes:

rus72
06.07.2019, 12:40
Zimmermann тоже покрашены. Не ржавеют это +

newbe
06.07.2019, 13:08
у мня китайский валео, уже +- 60000. и все норм. что вы делаете с машинами?:rolleyes:В светофорных гонках не участвую, часто торможу двигателем, но много перемещаюсь автобанами и там приходится тормозить со 150 км/ч до 100 км/ч перед фурой, если по левой полосе несётся кто-то очень быстро, или при съезде с автобана до 40 км/ч. Думаю это одна из причин.
Ещё я подозреваю что могут подклинивать суппорта, а польские механики даже не хотят разобрать и смазать новой смазкой направляющие при замене дисков и колодок. Это считаю более вероятной причиной возможного перегрева.
Диски Valeo, кстати, дороже TRW и Brembo, несмотря на то, что произведены в Китае. Разный бывает Китай...

Logan3x
06.07.2019, 13:13
Попробую прокатать в последний раз, а потом поменять либо на недорогие польские.

Недорогие польские это какой то Китай и при этом непонятно какой.

newbe
06.07.2019, 13:28
Недорогие польские это какой то Китай и при этом непонятно какой.Rotinger, у них производство в Польше. Во всяком случае есть адрес завода и они утверждают что фотки производства оттуда.

Logan3x
06.07.2019, 23:43
Rotinger, у них производство в Польше. Во всяком случае есть адрес завода и они утверждают что фотки производства оттуда.

Ну я бы не назвал их "недорргими"

newbe
07.07.2019, 00:37
Ну я бы не назвал их "недорргими"
Да, это я промазал. Сравниваю с ценами в злотых на другие бренды дисков в Польше.
TEXTAR 92166500 мне обошлись в прошлый раз 460 злотых за пару, 230 за штуку (1565 грн). Я их уже один раз проточил.
Ротингер 300 мм без перфорации на аллегро выходит 338 злотых за пару, или 169 за один блин. Это примерно 1150 гривен, что получается по украинским ценам дороже многих заменителей, но дешевле оригинала.
Для меня это дешевле Textar, TRW, ATE, Valeo и т.п.
Сангшина в Польше нет как класса, видимо нет европейской сертификации.
Мобис не купить в открытой продаже, оригиналы KIA/Hyundai только в официальной дилерской сети и совсем другие цены.
Совсем дешёвый Китай есть, но мне будет стрёмно ездить и семью возить.
Правда ли что перфорированные диски будут более устойчивы к перегреву? Рассматриваю Rotinger с перфорацией дешевле Текстара...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Лыжник
08.07.2019, 08:41
Правда ли что перфорированные диски будут более устойчивы к перегреву?
Не правда, на цих машинах то для красоти. ;) Гадаю справа не в підклинюванні суппортів, а в складі металу в самих дисках. Рідні пройшли дохера і трішки, а все що міняв ніби із пластмасси. Якщо катати тільки місто, то можна й ручником відтормажуватись, а от якщо є трасі, то веде диски дуже швидко.

newbe
08.07.2019, 09:37
Не правда, на цих машинах то для красоти. ;) Гадаю справа не в підклинюванні суппортів, а в складі металу в самих дисках. Рідні пройшли дохера і трішки, а все що міняв ніби із пластмасси. Якщо катати тільки місто, то можна й ручником відтормажуватись, а от якщо є трасі, то веде диски дуже швидко.А я рідні поміняв на 66 тис. бо на заводському комплекті колодок з'явилася вібрація. Не так вже й багато гальмую на трасах, тому думав про підтирання колодками як причину перегріву.

newbe
14.07.2019, 23:30
Замовив Ротінгер, подивлюся як витримають...

newbe
27.07.2019, 13:47
Замовив Ротінгер, подивлюся як витримають...Установили сегодня Ротингер с насечками и перфорацией 300 мм на переднюю ось в комплекте с колодками TRW GDB3409.
Пришлось пластинки колодок подрезать: цеплялись за диск. Выявилось во время пробной поездки.
Вибрации ушли, буду наблюдать.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

newbe
30.07.2019, 20:18
Установили сегодня Ротингер с насечками и перфорацией 300 мм на переднюю ось в комплекте с колодками TRW GDB3409.
Пришлось пластинки колодок подрезать: цеплялись за диск. Выявилось во время пробной поездки.
Вибрации ушли, буду наблюдать.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Первые впечатления были ошибочными, на низких скоростях вибраций не ощущалось, все веселье ожидало меня на трассе.
Сдал тушканчика официалам КИА, подозреваю проблемы со ступицей...

VIC
30.07.2019, 21:39
Сдал тушканчика официалам КИА, подозреваю проблемы со ступицей...скоріше всього гума або кріплення важіля підвіски

silademon
31.07.2019, 12:21
Первые впечатления были ошибочными, на низких скоростях вибраций не ощущалось, все веселье ожидало меня на трассе.
Сдал тушканчика официалам КИА, подозреваю проблемы со ступицей...
Настоятельно советую смотреть диски на станке. Было такое у меня и у моего товарища. Он проточил диски на машине и результат был такой, как описан выше, потом прокатал колесные диски и все ушло. Я уже не точил, а сразу прокатал и тоже все ушло. Хотя колеса были отбалансированы. Проявлялось так же, большие вибрации при оттормаживании на большой скорости, на маленькой - то было то нет. так с год мучился

newbe
31.07.2019, 14:39
Настоятельно советую смотреть диски на станке. Было такое у меня и у моего товарища. Он проточил диски на машине и результат был такой, как описан выше, потом прокатал колесные диски и все ушло. Я уже не точил, а сразу прокатал и тоже все ушло. Хотя колеса были отбалансированы. Проявлялось так же, большие вибрации при оттормаживании на большой скорости, на маленькой - то было то нет. так с год мучилсяЭто однозначно меньшее зло в сравнении с заменой ступиц и новой заменой тормозных дисков...
СТО КИА считает что надо менять ступицы, ступичные подшипники и тормозные диски (типа новые за 500 км уже могли деформироваться). Но я проверю диски и покрышки на всякий случай.

rus72
31.07.2019, 18:12
Есть люфт в подшипниках, или гудят?

newbe
31.07.2019, 19:24
Есть люфт в подшипниках, или гудят?Подшипники не гудят, люфта вроде нет...
Сняли колеса, колесные диски в норме, прокатка не нужна, колеса в балансировке не нуждаются.
Поставил нейтраль и на вывешенной машине покрутил тормозные диски: ходят не ровно и раз за оборот притираются к колодкам. Слева сильнее, справа слабее. Вот, наверное, и вся причина вибрации.
СТО КИА утверждает что если новые диски Ротингер бьют сразу после установки, а проблема беспокоит уже несколько лет, то надо менять ступицы, устанавливать новые ступичные подшипники и тормозные диски (могли уже деформироваться). Можно сэкономить на колодках, так как они точно не виноваты и совсем новые еще.

Цены следующие:
Ступицы (вероятно с подшипниками) - 350 злотых
Работа по замене ступиц - 400 злотых
Комплект передних тормозных дисков КИА - 450 злотых
Работа - 150 злотых

newbe
14.08.2019, 19:21
Забрал машину. Диски Ротингер поедут на дефектовку к производителю.
Заменены:
1. Ступицы передних колес #HP820932 x2: 250 злотых
2. Подшипники ступиц #R184.14 x2: 360 злотых
3. Тормозные диски (выбор СТО) TRW DF6108S x2: 450 злотых
4. Тормозная жидкость #13302389 1л: 30.75 злотых

Стоимость работ:
1. Замена ступиц и подшипников 2.7 нормо-часов: 342.63 злотых
2. Замена тормозных дисков 0.5 нормо-часа: 63.45 злотых
3. Замена тормозной жидкости 0.3 нормо-часа: 56.4 злотых

Я пока быстро не ездил, но при езде с открытыми окнами не слышу никакого ритмичного трения колодок о диск: полная тишина, даже торможение очень тихое. И при торможении на малой скорости пропало ощущение перекатывания по ухабам.

koka-ftp
15.08.2019, 10:22
у меня иногда бывает, когда с большой скорости оттормаживаешся чувствуется на руле....
диски тоже ротингер, относительно новые (прошли 20к)
были бы проблемы со ступицей, наверно бы проявлялось постоянно....
пока так и не понял в чем проблема...

newbe
15.08.2019, 12:31
у меня иногда бывает, когда с большой скорости оттормаживаешся чувствуется на руле....

диски тоже ротингер, относительно новые (прошли 20к)

были бы проблемы со ступицей, наверно бы проявлялось постоянно....

пока так и не понял в чем проблема...Меня вибрации так достали, что я согласился заменить тупо все. Колеса и диски оставил, так как и официалы, и 2 независимые конторы шиномонтажа подтвердили что колеса и диски в порядке, не может из-за них вибрировать руль. На зимних покрышках вибрации всегда были меньше, но зимняя резина мягче и лучше их гасит.
У меня уже три года с лишним вибрации. Тормозные диски стояли заводские когда все появилось, но в самом начале вибрации давала резина (выбросил). Есть подозрение, что вибрации колес могли привести к искривлению дисков и повреждению подшипников ступицы. После смены дисков становилось лучше, но только временно. На летней резине вибрации при торможении постоянно усиливались.
Еще официалы обратили внимание, что при установке новых дисков никто не заморачивался чисткой ступицы, то есть свой вклад в отклонение оси дисков от оси вращения давали грязь и ржавчина. При вращении тормозного диска на снятых колесах отчётливо было слышно шаркающий звук когда колодки прикосались к поверхности диска два раза за оборот. Экспериментировать, чистить, собирать все обратно с дисками Ротингер они не стали. Крайне не рекомендовали кататься с потенциально деформированными дисками на новых ступицах.
Мои выводы следующие: к тем ломастерам, которые не умеют нормально заменить тормозные диски я больше не ногой. Качество запчастей скорее всего было хорошим, я видел оригинальные коробки, просто даже почистить ступицу ленились.
С небольшими вибрациями на ротингерах я бы рекомендовал проверить грязь на ступицах (если нет уверенности что чистили при замене), все почистить и собрать обратно и проточить диски без снятия с машины, это должно компенсировать все перекосы в сборке ступица-диск. Люфта ступичных подшипников нет?
Я протачивал диски Textar, но со снятием, а это не то. Вибрации полностью так и не ушли, а со временем усилились.

koka-ftp
15.08.2019, 16:25
Люфта ступичных подшипников нет?
Я протачивал диски Textar, но со снятием, а это не то. Вибрации полностью так и не ушли, а со временем усилились.
люфта нет...
я диски менял сам...,всё хорошо чистил...
странно то, что проявляется вибрация при торможении не регулярно...
ps сейчас, после замены "всего" у вас все гуд?

newbe
15.08.2019, 17:32
Только что проверил на автобане, тормозит гладко, так приятно не было очень давно...

PS: у меня тоже вибрации были переменной интенсивности. То почти не вибрирует, то вибрирует сильнее. Со временем конечно начинало вибрировать постоянно с разной степенью невыносимости.
Если ехать вдоль забора с открытым окном, слышно как чиркает колодка по диску без торможения? если со снятым колесом покрутить, видно ли что диск "ходит" между колодками? У меня так было, поэтому решился на замену ступиц.

rus72
15.08.2019, 21:59
А тормозные колодки какие поставил?

newbe
16.08.2019, 12:15
А тормозные колодки какие поставил?
TRW с окрашенной нерабочей частью (номер выше).

newbe
28.08.2019, 10:35
люфта нет...
я диски менял сам...,всё хорошо чистил...
странно то, что проявляется вибрация при торможении не регулярно...
ps сейчас, после замены "всего" у вас все гуд?

Ротингер проверил диски и подтвердил что уже началась деформация и диск вышел за допуски по биению. Новые диски, разумеется, такого биения не имеют. У меня вибрация тоже была нерегулярной, то сильнее, то слабее.
Фирма показала свою клиент-ориентированность и в связи с оформленным мною возвратом по гарантии возместит остаточную стоимость с учетом износа. Хотя мой случай исключительный и в их практике таких возвратов или проблем в тестовой эксплуатации просто нет. Следующие диски буду брать Ротингер.

У кого похожие проблемы с биением на новых дисках, при этом удалось исключить колеса: рекомендую заменить ступицу с подшипником и установить новые тормозные диски (такой мануал официалов).
Если общее биение еще небольшое, должна помочь проточка диска без снятия со ступицы, но нет гарантии что деформация не будет нарастать, поэтому следующая замена диска уже наверняка со ступицей и подшипником.

Причины повреждения ступицы: удары и вибрации (наши дороги, эксплуатация вибрирующих покрышек или неотбалансированных колес, удары о бордюр, аварии...)

newbe
08.09.2019, 11:17
Ротингер проверил диски и подтвердил что уже началась деформация и диск вышел за допуски по биению. Новые диски, разумеется, такого биения не имеют. У меня вибрация тоже была нерегулярной, то сильнее, то слабее.
Фирма показала свою клиент-ориентированность и в связи с оформленным мною возвратом по гарантии возместит остаточную стоимость с учетом износа. Хотя мой случай исключительный и в их практике таких возвратов или проблем в тестовой эксплуатации просто нет. Следующие диски буду брать Ротингер.

У кого похожие проблемы с биением на новых дисках, при этом удалось исключить колеса: рекомендую заменить ступицу с подшипником и установить новые тормозные диски (такой мануал официалов).
Если общее биение еще небольшое, должна помочь проточка диска без снятия со ступицы, но нет гарантии что деформация не будет нарастать, поэтому следующая замена диска уже наверняка со ступицей и подшипником.

Причины повреждения ступицы: удары и вибрации (наши дороги, эксплуатация вибрирующих покрышек или неотбалансированных колес, удары о бордюр, аварии...)Update: проверил на всякий случай балансировку колес, хотел сделать ротацию, но одна покрышка Nokian Line SUV 102 XL 215/65 стоявшая в этом сезоне на задней оси справа деформирована. Остаток протектора 6мм, балансируется, но "горбатая": постоянный источник вибраций на ось. Не стал ее ротировать на перед, жалко новые ступицы и тормозные диски.