Просмотр полной версии : Навигатор, видеорегистратор и т.п. девайсы оставлять в машине или нет???
AkselDuh
07.02.2013, 11:55
Доброго времени суток уважаемые соклубники!
Интересует Ваше мнение в следующем вопросе.
Оставлять в авто видео регистратор и навигатор и т.п. девайсы аль нет?
Видео регистратором пока не обзавелся (только собираюсь), навигатор обычный китаес (400-500 грн ему новому цена) пользуюсь только когда выезжаю за пределы родного города, в машине не оставляю.
Хотелось бы понимать кто чем пользуется (модель или цена примерная) что бы чувствовать оставлять вещь в авто или заморочиться минут на 5 снять все, набить сумку или карманы, но со спокойной душой все свое носить с собой.
З.Ы. Тему про вскрытое авто и уведенный планшет прочел (хозяину мои искренние соболезнования), так что "тыкать меня туда носом" совсем не обязательно.
Заранее благодарен за Ваши ответы.
Всем спасибо за внимание, до новых встреч. ;)
Poshtarik
07.02.2013, 12:10
Оставлять в автоничего не оставлять
Тему про вскрытое авто и уведенный планшет прочел (хозяину мои искренние соболезнования), так что "тыкать меня туда носом" совсем не обязательно.той темы не достаточно для "сделать вывод"?
Не оставлять. Даже висящую пустую присоску не оставлять.
застрахуй допы по КАСКО и не парь мозг
той темы не достаточно для "сделать вывод"?
сто пудов
нафига лично под себя создавать новую?
а завтра очередной все темы перечитает, но опять для себя любимого создаст...
предлагаю тему закрыть и убить
AkselDuh
07.02.2013, 12:19
Не оставлять. Даже висящую пустую присоску не оставлять.
... попалась как-то статья на глаза, некоторые рекомендуют и след от присоски вытирать... ИМХО точно перебор.
навигатор ладно в чехол засунул и пошел, а присоска (она как правило не очень компактная), а ходить с рюкзаком не всегда есть возможность. как в этом случае быть?
... некоторые рекомендуют и след от присоски вытирать... ИМХО точно перебор.
Ага мне расскажи, после разбитого стекла и перевёрнутой вверх дном машины ((, будешь не только со стекла следы присоски вытирать а аварийный знак с собой уносить .
По существу темы надо разделить вопрос на две части:
Первая : Надо ли снимать всё доп оборудование с видимых мест , вытирать следы его нахождения в машине, дабы не привлекать внимания;
Второй: Надо ли вообще в любом случае уносить всё с собой.
В первом случая я считаю по опыту что ДА надо, причём делаю это заблаговременно до подъезда под место парковки, дабы своими телодвижениями не привлекать внимания.
Вот втором случае , беру с собой только самое ценное, планшет , навигатор.
Не оставлять. Даже висящую пустую присоску не оставлять.
+1
... попалась как-то статья на глаза, некоторые рекомендуют и след от присоски вытирать... ИМХО точно перебор.
навигатор ладно в чехол засунул и пошел, а присоска (она как правило не очень компактная), а ходить с рюкзаком не всегда есть возможность. как в этом случае быть?
Насчет вытирать след уж никак не перебор, для вора самое то, многие снимая не всегда все девайсы тащат с собой, а оставляют в машине, вот и есть повод пошарить в закромах автомобиля на наличие навигов, региков и остальных приблуд. Если даже и унес все ссобой и ничего не спрут с машины, все равно ощущение, что машину взламали там шарили оставляют не очень приятные ощущение...
Упс... Володя немного опередил:)
galvanic
07.02.2013, 12:31
Не оставлять. Даже висящую пустую присоску не оставлять.
И с собой тогда запаску тоже надо забирать,на нее ведь страховка не распространяется!!!!!!!!!!!!!!:D
Вор вскрывает если видит добычу в машине,а наличие присоски не несет гарантию на наличие девайсов,ему нужно быстро действовать и с эфектом прибыли!!!!!!!!!!!!
AkselDuh
07.02.2013, 12:32
сто пудов
нафига лично под себя создавать новую?
а завтра очередной все темы перечитает, но опять для себя любимого создаст...
предлагаю тему закрыть и убить
Абсолютно с Вами согласен. ЗАКРЫТЬ И УБИТЬ.
Че зря время тратить на подобное? Гораздо лучше почитать бородатые анекдоты, обсудить наших братьев четвероногих или пофлудить на тему "а какая же песня у меня орала в машине" когда я утром ехал на работу. Это же гораздо важнее и ближе к автомобильной тематике.
Давно интересовал момент по каким критериям Вы "Вершители судеб" обычных форумчам определяете жить теме или нет? :poklon:
снимать и в бардачек хотя бы сложить. (я так делаю) понятно, что если откроют, то залезут и достанут. НО... ежели все это висит, то у проходящего гопника в голове скорее сразу тумблер щелкнет: разбить стекло-и-взять!
P.s. ну а тему действительно убить можно, ща на страниц 20 наболтаем одно и тоже, что и так все знают! как "уходя гасите свет" или "мойте руки перед едой!"
Ну Друзья, зачем сразу УБИТЬ и т.д. очень рад за тех кто знает как нужно поступать правильно, но вот не понятно человеку, хочет разъяснения. Так поделитесь личным опытом.
П.С. Тема "Лифт Тушки нужен или нет " живёт уже который год и ничего , каждый пишет что то новое.
По теме, очень понравилась идея установленного с завода "ТАЙНИКА" в Мегане, когда то задумывался про установку такой приблуды в машине, но пока никак руки не дошли. Вот такой девайс есть для Круизёра
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
той темы не достаточно для "сделать вывод"?
Если не достаточно, то и дальнейшие советы не будут иметь никакого смысла....:o
ну... если начинать обсуждать элементарные вещи... то миллион тем светит.
commissar
08.02.2013, 10:59
...... очень понравилась идея установленного с завода "ТАЙНИКА" в Мегане, когда то задумывался про установку такой приблуды в машине, но пока никак руки не дошли. Вот такой девайс есть для Круизёра
А чем это отличается от закрытого на замок бардачка?
ИМХО: или не будут ломать или сломают замок и в тайнике и в бардачке...
А чем это отличается от закрытого на замок бардачка?
этот железный, привинчен к полу и замок наверное серьезнее, чем в бардачке
Вот такой девайс есть для Круизёра
на оффроаде в барахолке продают подобный для вранглера
просют 385 мерикосских...
на оффроаде в барахолке продают подобный для вранглера
просют 385 мерикосских...
Дорого , попробую сделать вставку в наш подлокотник , с прикруткой к кузову. Уже и размеры снял .
commissar
08.02.2013, 13:01
на оффроаде в барахолке продают подобный для вранглера
просют 385 мерикосских...
Вот и я о том: какая мотивация ставить стальной ящик в машину?
Какова насущная НЕОБХОДИМОСТЬ хранить в машине на парковке дорогие вещи???
Оружие (всегда на себе должно быть), Смартфоны-ноутбуки (вроде с собой надо всегда), навик и регистратор (дешевле железного тайника в несколько раз)...ну вроде так?
-------------------------
ПС: вдогонку, если делать самому и недорого, то есть смысл...наверное
дык во всем этом деле бывает не столько навик жалко, как разбитое стекло, изуродрованный замок, если музыка - раскореженная панель...
дальше страховка-время-нервы-опять покупки.....
посему - не оставлять следов
что еще обсуждать?
хотя это уже НЕ ОДИН раз говорилось
Вот и я о том: какая мотивация ставить стальной ящик в машину?
Какова насущная НЕОБХОДИМОСТЬ хранить в машине на парковке дорогие вещи???
Оружие (всегда на себе должно быть), Смартфоны-ноутбуки (вроде с собой надо всегда), навик и регистратор (дешевле железного тайника в несколько раз)...ну вроде так?
-------------------------
ПС: вдогонку, если делать самому и недорого, то есть смысл...наверное
Покупать дорого , поэтому своими ручками буду делать .
И с собой тогда запаску тоже надо забирать,на нее ведь страховка не распространяется!!!!!!!!!!!!!!:D
Вор вскрывает если видит добычу в машине,а наличие присоски не несет гарантию на наличие девайсов,ему нужно быстро действовать и с эфектом прибыли!!!!!!!!!!!!
Чего там одну запаску ? А гамнитолу у нас так уж сложно вынуть ? Убрать с видных мест то, что можно быстро поменять на 150 грн и купить у цыган ширку и всех делов. Лет семнадцать назад я ездил на 41 Москвиче и жил в босяцком районе, поэтому вынимал антирадар, магнитолу и ничего не оставлял на сиденье. Заехал за женой рано утром (были сумерки еще). Через 10 минут обнаружил разбитое стекло. Забрали заднюю полку, солнцезащитные очки и кассеты.
Larsenam
08.02.2013, 18:20
Вот такой девайс есть для Круизёра
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На Ebay есть разные разновидности и гораздо дешевле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
RED-LINE
08.02.2013, 19:31
Все ношу із собою, навік в мобілці остається зняти тільки відеореєстратор, присоску залишаю. Класна ідея із боксом металевим, вовчик, якщо потрібна допомога дзвони :)
ось пару ідей:
під переднє сидіння
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ось такий сейф бачив в леру мерлен, подивлюсь ціну і напишу
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
имхо, чем городить ящики, в которые все равно надо складывать добро, проще рег и навик в сумку сложить... впомните "открыть сумочку, достать кошелек, открыть кошелек, достать сверточек, развернуть сверточек, достать билетик, показать билетик, завернуть сверточек, положить в кошелек, закрыть кошелек, положить в сумочку, закрыть сумочку"... ну или как-то так там было у классика :)
имхо, чем городить ящики, в которые все равно надо складывать добро, :)
Спрячь за высоким забором девчонку - выкраду вместе с забором! ©:rofl:
Понаскладывать в маленький сейф можно всякого добра... и замок непробиваемый вставить, и сейфик намертво прикрутить к машине...
НО... ведь могут угнать вместе с машиной!:p
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спрячь за высоким забором девчонку - выкраду вместе с забором! ©:rofl:
Понаскладывать в маленький сейф можно всякого добра... и замок непробиваемый вставить, и сейфик намертво прикрутить к машине...
НО... ведь могут угнать вместе с машиной!:p
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну так рассуждая , можно вообще машину не закрывать ? А зачем ? Всё равно выкрадут))
Ну так рассуждая , можно вообще машину не закрывать ? А зачем ? Всё равно выкрадут))
Ага - зачем по утрам мыться?!:rofl:
И на сигнализации можно с экономить! :p
Не нужно передёргивать. Человек спросил - забирать ли девайсы из машины?!
Это сколько девайсов?!
Телефоны (окромя как на рыбалке) всегда же ЗАБИРАЕТЕ из машины!
Остались - навигатор и видеорегистратор...
И что!? Что бы спрятать девайсов на 200 $ будем устанавливать в машину сейф за 500 с "хвостиком" $...
Если работа мешает отдыху - то ну её нафиг такую работу!
Ага - зачем по утрам мыться?!:rofl:
И на сигнализации можно с экономить! :p
Человек спросил - забирать ли девайсы из машины?!
Это сколько девайсов?!
Телефоны (окромя как на рыбалке) всегда же ЗАБИРАЕТЕ из машины!
Остались - навигатор и видеорегистратор...
И что!? Что бы спрятать девайсов на 200 $ будем устанавливать в машину сейф за 500 с "хвостиком" $...
Если работа мешает отдыху - то ну её нафиг такую работу!
Не внимательно следишь за темой ((, где я говорил про 500 долларов ? Речь идёт про самостоятельное изготовление вкладыша в подлокотник , так что
Не нужно передёргивать.
Лично у меня есть вещи котрые я не могу всё время с собой таскать, тот же навигатор,рация портативная, регистратор. Тот кто лезет в машину чем нибудь поживится 100% угонять её не будет, не тот профиль, ну а тот кто собирается угнать тот и так всё заберёт.
Не внимательно следишь за темой ((, где я говорил про 500 долларов ? Речь идёт про самостоятельное изготовление вкладыша в подлокотник , так что
Ответ был НЕ тебе....
Так что
Не внимательно следишь за темой ((
:o
Лично у меня есть вещи котрые я не могу всё время с собой таскать, тот же навигатор,рация портативная, регистратор. Тот кто лезет в машину чем нибудь поживится 100% угонять её не будет, не тот профиль, ну а тот кто собирается угнать тот и так всё заберёт.
Да нет вопросов - не таскай, делай, делись своим опытом!
Чего так всполошился?!
Люди спросили мнения клуба (!) - они получили ответ!
(я тоже ЧЛЕН - могу карту показать!:rofl: )
И уж совсем ПыСы: я в повседневных поездках совсем мало чего вожу - забираю выходя из машины ВСЁ
А вот в дальних - у меня тоже всяког-разного хлама навалено на всякого рода держателях и полочках... Но, оставляя машину в чужом городе - забираю всё с собой!
Ответ был НЕ тебе....
То ли Лыжи не едут то ли я плохо вижу :dash:
Пост № 29
Ну так рассуждая , можно вообще машину не закрывать ? А зачем ? Всё равно выкрадут))
Ага - зачем по утрам мыться?!:rofl:
И на сигнализации можно с экономить! :p
Не нужно передёргивать. Человек спросил - забирать ли девайсы из машины?!
Это сколько девайсов?!
Телефоны (окромя как на рыбалке) всегда же ЗАБИРАЕТЕ из машины!
Остались - навигатор и видеорегистратор...
И что!? Что бы спрятать девайсов на 200 $ будем устанавливать в машину сейф за 500 с "хвостиком" $...
Так кому это ?
конечно оставлять, они так быстро устаревают и модели так прогрессируют... да и стекла будут чаще обновляться, царапин меньше
так потом за три рубля на форуме продавать, пересылки... морока только, а так хлоп - и купил последнюю модельку
Оставлять или нет дело личное (делиться достатками нужно ), для себя решил в местах вероятного скопления джентльменов (Караваевы дачи, Петровка , Юность ...) я снимаю рег, навик и пр. и укладываю в сумку что бы наблюдатели видели-ибо знаю как ведут "лоха" ...
То ли Лыжи не едут то ли я плохо вижу :dash:
Пост № 29
Так кому это ?
Проверь ЛЫЖИ:o
Пост #27
имхо, чем городить ящики, в которые все равно надо складывать добро, :)
Спрячь за высоким забором девчонку - выкраду вместе с забором! ©:rofl:
Понаскладывать в маленький сейф можно всякого добра... и замок непробиваемый вставить, и сейфик намертво прикрутить к машине...
НО... ведь могут угнать вместе с машиной!:p
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а потом, как ни странно - идёт твоё заключение о целесообразности вообще закрывать машину в посте #28....
Просто хочеться потрындеть?!
Я ещё раз повторю:
ТС - ответил, что не стоить городить огород в ДВИЖИМОМ имуществе, если вопрос лишь в том, что бы забрать навигатор и регистратор....
2 Snayper - если у тебя БОЛЬШЕ чем два девайса, то строй на здоровье сейфы и пр. :p (если ТЕБЕ так удобно!
Было у меня единственное пожелание - поделись своими стройками с одноклубниками!
Если я про эти 500 баксов и упомянул, так это лишь потому, что ребята ссылку сбросили на ящик для TLC и усомнился в целесообразности ТАКОГО подхода!
Извини, если я затронул твои СОМОДЕЛКИСКИЕ чувства - не со зла, а лишь по простоте своей душевно, да от скудности ума....:o
Проверь ЛЫЖИ:o
Пост #27
а потом, как ни странно - идёт твоё заключение о целесообразности вообще закрывать машину в посте #28....
Просто хочеться потрындеть?!
Я ещё раз повторю:
ТС - ответил, что не стоить городить огород в ДВИЖИМОМ имуществе, если вопрос лишь в том, что бы забрать навигатор и регистратор....
2 Snayper - если у тебя БОЛЬШЕ чем два девайса, то строй на здоровье сейфы и пр. :p (если ТЕБЕ так удобно!
Было у меня единственное пожелание - поделись своими стройками с одноклубниками!
Если я про эти 500 баксов и упомянул, так это лишь потому, что ребята ссылку сбросили на ящик для TLC и усомнился в целесообразности ТАКОГО подхода!
Извини, если я затронул твои СОМОДЕЛКИСКИЕ чувства - не со зла, а лишь по простоте своей душевно, да от скудности ума....:o
Прощаю.
Конкретно по сабжу: зачем отставлять? Проще сразу выбросить.
Но раз пошла такая флудилка + на улице снег с дождем не могу остаться в стороне.....
Что значит "не оставлять"?
Если на видном месте, т.е. на стекле, торпеде, зеркале - сразу можно считать приглашением воспользоваться. Напрямую искушаем не окрепшие души пи..дроостков или расшатанные психотропными средствами нервы.
Если в специально оборудованном месте, причем штатный, запирающийся перчаточный ящик предусмотренный заводом изготовителем Вас не устраивает и Вы хотите купить/изготовить такой же, но более другой - то это иллюзия безопасности за дополнительные расходы.
Поставьте себя на место человека, решившего поправить свое материальное положение за счет кражи и выбирающего объект.
Что мотивирует его остановить выбор именно на Вашем автомобиле?
Удобное, тихое место парковки. Глухая тонировка - всегда кажется, что ТАМ в темноте "до..уя масла". Яркий внешний тюнинг - если человек тратит столько на внешние бантики, то и внутри есть чем поживиться.
Забираю все ВСЕГДА с собой (хозяйство небольшое)
Три месяца назад писал - даже оставленный провод для питания рега, висящий на зеркале, соблазнил кого-то.
ps
лет десять назад на Министерке (киевляне знают), кого-то соблазнили шорты трехлетней дочки, на заднем сидении "копейки". В машине больше НИЧЕГО на виду не было!!! кроме буханки свежего хлеба на задней полке. Забрали и шорты и хлеб (на здоровье)...
так что ИМХО лучшее средство — НЕ СОБЛАЗНЯТЬ, а еще лучше ставить прямо возле домика охраны на охраняемой стоянке, и через каждые 20 минут звонить на пост и не давать охраннику уснуть :D
и через каждые 20 минут звонить на пост и не давать охраннику уснуть :D
Так и сам не уснешь.:D
укладываю в сумку что бы наблюдатели видели-ибо знаю как ведут "лоха" ...
сто пудов
на больших стоянках типа ашана и ему подобных тоже так поступаю
когда-то вычитал, что на западе даже открытым бардачОк оставляют - типа смотрите: нифига нету...
Мне кажется, что это уже перехлест : открытый бардачок, вытирать след от присоски... Так можно далеко зайти ! Давайте вечерами одеваться как бомжары ? А чего : прилично оденешься - наркоман стукнет молотком по голове и твою куртку и ботинки поменяет на несколько кубов ширки. И проблем будет гораздо больше, чем с разбитым стеклом. Не думаю, что ограбленных людей у нас по статистике меньше, чем вскрытых машин, так что вероятность одинаковая :)
Мне кажется, что это уже перехлест : открытый бардачок, вытирать след от присоски... это паранойя ))))
когда-то вычитал, что на западе даже открытым бардачОк оставляют - типа смотрите: нифига нету...
Идиоты, лучше бы растяжки ставили, у них с этим попроще.
По теме, ноут, смарт и т.д. забираю с собой.
Вы смеетесь ???, сын живет на Никольско-ботанической так он не один открывает бардачек, все там так делают, а тем кто считает это глупости-дай бог не увидеть свое авто с разбитым стеклом, выпотрошенным салоном и ногами отбитую консоль с магнитофоном (за 3 минуты все было сделано под подъездом с Рено 25)-считаю лучше пере бдеть ...
Запорожец
10.02.2013, 22:24
Хорошо когда авто - это средство передвижения, а не перевозки и хранения ценных вещей.
После того как у соседа соренто два раза вскрыли и обчистили возле Ашана, тоже интуитивно стал оставлять бардачок открытым. Да и багажник между делом, бывает, открою - показать пустоту если кому интересно. Стёкла не тонирую, из девайсов только штатная голова (она нафиг никому не нужна).
И ещё (тоже интуитивно) - стараюсь оставлять машину подальше от общего скопления (особенно наглухо затонированных ожидателей). И риск что поцарапают меньше, и (кто его знает) у грабера ведь должен быть предел "досягаемости"
Переплатить, купить с выносной камерой регистратор типа Qstar и не задумываться о том,что его видно.
Ребята, подскажите где купить в Украине вот такой видеорегистратор?
Зеркало заднего вида с двухканальным видеорегистратором AVIS AVS0455DVR со встроенным монитором 4.3" и ИК подсветкой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ребята, подскажите где купить в Украине вот такой видеорегистратор?
Зеркало заднего вида с двухканальным видеорегистратором AVIS AVS0455DVR со встроенным монитором 4.3" и ИК подсветкой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В данной теме он тебе нужен чтоб с**здили, ну правила то читайте, по теме, пол часа назад у соседа высадили окно в "Октавии" под подъездом, взяли навик с присоской со стекла и из бардачка планшет за штуку $, перевернули все вверх дном-думайте привлекать ли внимание воров ...
Понял, не туда попал! Спасибо!
... пол часа назад у соседа высадили окно в "Октавии" под подъездом, взяли навик с присоской со стекла и из бардачка планшет за штуку $, перевернули все вверх дном-думайте привлекать ли внимание воров ...
Вот вот вот...:o
(ни в коем случае не злорадствую...)
Но... уж лучше синица в небе, чем журавль в ж...пе (почти ©)
В смысле - подальше положишь, поближе возьмёшь!
Я никогда не ленюсь забирать из машины всякие приблуды.... или аккуратно их накрываю вышиванкой, когда в Украину приезжаю (типа - я ж не москаль!:rofl: )
Запорожец
06.03.2013, 11:24
Вот вот вот...:o
(ни в коем случае не злорадствую...)
Но... уж лучше синица в небе, чем журавль в ж...пе (почти ©)
В смысле - подальше положишь, поближе возьмёшь!
Я никогда не ленюсь забирать из машины всякие приблуды.... или аккуратно их накрываю вышиванкой, когда в Украину приезжаю (типа - я ж не москаль!:rofl: )
Жирный плюс.
А с вышиванкой ты всё же поосторожней - ведь если голодный бомж подумает, что под ней лежит сало... :dash:
Комментарий удалён как флуд
Так что тему в гастрономический раздел перенести?
Флуд в другом месте.
В недавнем прошлом, когда машины ставить во дворах было плохим тоном один сосед держал ВАЗ 2102 с открытым бардачком и запиской на стекле, в которой указывалось, что машина пуста. Думаете его это уберегло от разбития стекла? Разбили, а на обороте его уведомления написали: "Мудик, а ты не соврал! Извини..."
SCHMaster
06.03.2013, 18:54
Доброго времени суток уважаемые соклубники!
Интересует Ваше мнение в следующем вопросе.
Оставлять в авто видео регистратор и навигатор и т.п. девайсы аль нет?
Видео регистратором пока не обзавелся (только собираюсь), навигатор обычный китаес (400-500 грн ему новому цена) пользуюсь только когда выезжаю за пределы родного города, в машине не оставляю.
Ну с навигатором та же фигня - валяется в сумке, достается из нее иногда.
Регистратор.
Его не видно, в принципе, если не присматриватся (BlackVue).
Оставляю, если:
1. Удачно запарковался возле работы (не во дворе)
2. На стоянках возле супермаркетов (продолжает писать)
В остальных случаях - снял и в сумку. Он маленький
Еще один девайс, выводящий инфу на стекло. Все тоже, как и с регистратором.
...или заморочиться минут на 5 снять все, набить сумку или карманы, но со спокойной душой все свое носить с собой.)
Именно!!!
Запорожец
06.03.2013, 19:00
В недавнем прошлом, когда машины ставить во дворах было плохим тоном один сосед держал ВАЗ 2102 с открытым бардачком и запиской на стекле, в которой указывалось, что машина пуста. Думаете его это уберегло от разбития стекла? Разбили, а на обороте его уведомления написали: "Мудик, а ты не соврал! Извини..."
Простое гопничество. Зависит от района. У нас спокойно оставляют ВАЗы даже те, у кого окна на другую сторону выходят
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot