Показати повну версію : Шум в раздатке - диагностика
Alex Black
28.10.2011, 14:35
Имеем Tucson 4WD 2.0 автомат 40 тыс км. пробег. 2 года эксплуатации.
Недавно появился посторонний шум с правой стороны. Проявляется только при движении под нагрузкой, когда нажимаешь на газ, даже легонечко. Если движешься с горки (без выключения передачи) или на нейтрали шума нет. Звук напоминает треск, как-будто на велосипеде об спицы открытка трещит. Мой друг, говорит, что это шелест рассыпавшегося подшипника.
Поехал на сервис - долго искали, пробовали менять полуось, вроде как в сборе с шрусами и сделали предположение, что это "что-то в раздатке". Более точный диагноз поставить не могут - требуется замена раздатки на заведомо исправную, а ее нет - предлагают ждать неопределенный срок.
Полез вчера сам под машину, подергал правую переднюю полуось и обнаружил небольшой люфт в вертикальном направлении и капельки масла (возможно они остались после замены полуоси, еще не лазил повторно).
Собственно вопрос - какая вероятность, что это правый выходной подшипник в раздатке и есть ли смысл его заменить самому, так как вероятность решения вопроса с официалами и гарантией крайне мала, как еще можно диагностировать данного вида неисправность, не разбирая раздатки?
Если авто на гарантии-то пусть они и делают.
Письменно изложи проблемку и пусть у них,а не у тебя болит голова/ответы их тоже бери в письменном виде/.
Раздатка/если она/не копейки стоит-спрыгивать сейчас с гарантии не вижу смысла.
з.ы
город свой в профиле пропиши и напиши на какое сто обращался.
Полез вчера сам под машину, подергал правую переднюю полуось и обнаружил небольшой люфт в вертикальном направлении и капельки масла (возможно они остались после замены полуоси, еще не лазил повторно).
на длинной (правой) полуоси кострукционный люфт, а масло да, после замены
Собственно вопрос - какая вероятность, что это правый выходной подшипник в раздатке
полуось выходит из редуктора а не из раздатки
Alex Black
28.10.2011, 15:07
СТО - Автотрейдинг по ул. Куйбышева, г. Донецк.
На счет гарантии: чисто юридически имеют право отказать, так как имею установленные "допы" не на офф. СТО, хотя этот вопрос не подымался с их стороны, возможно этот ответ припасен у них на крайний случай. Просто фактически, это ни коем образом не может влиять на работу трансмиссии. Думаю есть смысл спросить напрямую об этом и тогда будет проще принимать решение, например, сразу готовится идти в суд, и делать письменные заявления как ты предлагаешь. Пока что все идет мирным путем, но очччееень медленно, а без машины ой как тяжело.
Просто, если это только подшипник, то самому решить этот вопрос куда быстрее и возможно даже дешевле в итоге. Вся загвоздка в официальной дефектовке, которая не возможна (по их мнению) без заведомо исправной раздатки. Вот если бы машинку где взять с исправной раздаткой, то они перекинут ее и смогут со 100% уверенностью направить рекламацию гарантийщикам. Я предлагал убрать раздатку, снять кардан и поставить полуось от 2WD, что более реально сделать, но они мотивируют тем, что это не даст 100% уверенности в неисправности, так как трансмиссия не будет полностью нагружена, как исходном варианте.
Alex Black
28.10.2011, 15:12
В литературе это называется "привод переднего правого колеса", сервис называет "раздатка".
Alex Black
02.11.2011, 19:28
Вернулся с СТО - непонятки продолжаются!
Пробовали менять "раздатку" на абсолютно новую - шум не исчез, т. е. проблема не в раздатке. Тогда в чем? На всякий случай попросил в заключении указать, что в целях поиска неисправности была произведена замена полуоси в сборе и раздатки...
Наверно это уже в другую тему надо писать, но попробую сюда, раз уж начал здесь.
Хочу заметить, что 1 тыс. км назад установил ГБО. СТО-шники сказали, что теперь машина не гарантийная и взяли 1000 грн. за диагностику. После долгих споров и обсуждений развели руками и сказали может это ГБО виноват - съезди к газовщикам.
Напомню: стучаще-стрекочущий шум происходит справа спереди, проявляется только на движущемся автомобиле при включенной передаче под нагрузкой. Сила шума не зависит от скорости авто и оборотов двигателя, не меняется при поворотах руля, такое ощущение что вообще ни от чего не зависит. Подъезжал к специалисту по коробкам, он вообще заключил, что проблема в двигателе.
Еще при установке ГБО поставили "капельницу" и я ее накануне неисправности как раз решил порегулировать, а позже выяснил, что выставил слишком большую скорость "капания", вместо 4 капель в минуту, где-то 10, но в тот же день после проявления неисправности полностью ее закрыл и перешел на бензин. Проверил свечи - они были в ужасном состоянии и заменил, правда не новые, но в гораздо лучшем состоянии - звук не поменялся. Еще заметил, что двигатель стал работать как-то шумнее, грубее что-ли - рокотать стал. Думали уже на выхлопную систему, но ничего не видно.
В общем нужна помощь - где и как искать неисправность, что вообще это может быть, может где в Донецке есть специалисты, способные понять что случилось и помочь? А то ездить пока не вылезет само может накладно быть в итоге.
Прокикань тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) мож поможет.
Alex Black
03.11.2011, 08:31
Почитал - там все про механику, а у меня автомат, разве что с карданом что-то не так. Но официалы говорят, что подымали машину и крутили колеса движком - ничего не прослушивается. Про проблему электромуфты они знают - вроде не она.
Вот с пристрастием поездил и выяснил, что звук все таки зависит от оборотов двигателя и его нагрузки. Причем почему-то до 30 км/час или его не слышно или не проявляется, а вот на 40 и более при легком нажатии на педаль так тарахтит, просто кошмар. При сильном нажатии тоже тарахтит, но гул двигателя иной раз заглушает посторонний шум.
Пробовал включать "ручной" режим - тарахтит на всех 4-х передачах, вплоть до 6 тыс оборотов, при этом звук становится явно более быстрым, чем на 2 тыс.
У меня уже нет никаких вариантов - не проверял только кардан и все что с ним связано, просто не пойму почему тогда звук спереди справа. Может открутить кардан и можно как-то отключить электромуфту и попробовать без этого всего - такое возможно ?
Вот еще - снизу под машиной виден ролик натяжения ремня генератора кажись - вот если его трогать он не очень уверенно стоит - шевелится из стороны в сторону - но при заведенной машине крутится без проблем и вроде шума не издает. Пробовали на разных оборотах.
dimitrij
03.11.2011, 10:21
чтото подобное было у меня на форде, расыпался катализатор тарахтел как ведро с болтами но только на средних оборотах. кстати от газа катализатор вполне мог расыпатся если зажигание позднее.
Защиту двигателя не пробовали снимать, может она тарахтит?
Защиту двигателя не пробовали снимать, может она тарахтит?
думаю без снятия защиты раздатку другую попробовать не получится
Alex Black
03.11.2011, 14:17
чтото подобное было у меня на форде, расыпался катализатор тарахтел как ведро с болтами но только на средних оборотах. кстати от газа катализатор вполне мог расыпатся если зажигание позднее.
Официалы тоже такое предположение высказывали, но на стоящей машине нет звука, да и газ я поставил всего 1 тыс. назад и звук уж очень "крутящимся" кажется.
Только что пробовали прослушивать отверткой приставленной к уху различные навесные агрегаты (на стоячей машине разумеется) - похожего шума не услышали.
Хочу поснимать нафик все ремни с навесного оборудования и попробовать проехаться, чтобы окончательно отсеять навесное оборудование.
Alex Black
05.11.2011, 14:32
Продолжу: сегодня снимали ролик натяжения ремня кондиционера - он действительно имеет люфт, как я и писал, но звук не пропал (заодно выяснил, что ремешок то менять пора уже). Поочередно откидывали все ремни - звук все равно есть. Значит это не навесное оборудование! Остается кардан открутить. Если и это не даст результатов - то вообще бред какой-то получается :( Идеи где искать закончились. В понедельник еще к газовщикам съезжу и все - машину можно в утиль.
Вообще всем кому даю послушать звук говорят, что как-будто что-то открутилось и тарахтит по жестянки. Мы продергали все до чего смогли дотянутся - все прикручено и не стучит.
Не знаю, может не в тему... У меня как-то появились точно такие же симптомы. Долго не мог понять, что это. И, чем быстрее ехал, тем чаще становился этот стук. Однажды достал совсем...
Остановился, посмотрел...обнаружил на заднем левом колесе между рисунком протектора застрявшие камушки. Повыковыривал их оттуда...поехал...стало тихо:)
В понедельник еще к газовщикам съезжу и все - машину можно в утиль.ну еще коробка не исследовалась и редукторы
Alex Black
07.11.2011, 14:39
Еще двигатель остался...
Alex Black
08.11.2011, 15:52
Был сегодня у моториста - покатал его. Говорит не бывает в двигателе таких звуков - не двигатель это. Поехал на Шахтер-АВТО, там знакомый знакомого ходовик Андрей. Катал одного, потом катал второго - все слышат этот звук. Очень на шрус похож звук - решили не доверять официалам и сняли шрусы, раскрыли пыльники - все просмотрели - порядок. Просмотрели все болты и гайки, протянули все только до чего смогли достать, стучали по выхлопной, на подъемнике газовал, даже ГРМ подтянули - а звук как был - так и остался и вроде как усиливается потихоньку. Думал уже на подшипник ступицы, но все уверяют, что так он себя не ведет. Кардан тоже откручивать не стали из-за маловероятности его причастности. Как вариант есть на ГРМ еще один ролик внизу, который не доступен при снятой верхней крышке - может он так себя ведет.
В общем рекомендуют ждать пока само вылезет :( Что делать, ума не приложу.
dimitrij
08.11.2011, 20:44
любой стук рано или поздно вылазит внаружу
Alex Black
09.11.2011, 08:46
В коробке ищи.
На коробку ни один из спецов не думает, даже официалы такой гипотезы не выдвигают. Еще я был у очень рекомендованного спеца по коробкам - он также отрицает, что это его случай - предполагает, что двигатель.
Просто так лезть в коробку? Даже не знаю - вряд ли кто-то согласится туда лезть без весомых аргументов, да и я даже не знаю где найти спецов ...
Alex Black
09.11.2011, 08:56
любой стук рано или поздно вылазит внаружу
У меня отец больше 40 лет занимался ремонтом авто - он неисправность на слух слышал (я таких спецов честно говоря мало встречал), тоже всегда так говорил: "Хороший стук всегда вылезет". Надо ему позвонить - может по мобилке неисправность определит :)
Alex Black
15.11.2011, 20:22
Был у газовщиков, попросил посмотреть по поводу шума, покатав спеца предварительно. После 10-ти минутной диагностики спец рапортавал, что у меня проблема с катализатором, мол он не первый раз с этим сталкивается и что на 40 тыс. это нормальное дело. Предложил кататься до последнего и не парится по этому вопросу.
Но я по-прежнему парюсь :( Как можно проверить простым способом, что это действительно катализатор так тарахтит?
---
п.с. может мою тему куда-нить перенести в более подходящее место?
Как можно проверить простым способом, что это действительно катализатор так тарахтит?
нижний - залезть под машину и постучать по нему (холодному!) кулаком
первый - снять и простучать
Что -то похожее и у меня..., вот интересно чем всё-таки окончился сей детектив....?
Я уже и карданный вал снял....!
Ну снял карданный вал... Реакции никакой. Та же вибрация при разгоне и гул рокочущий впереди внизу раздатки. Причём если вибрация пропадает при набраной скорости, то рокочущий гул в районе раздатки и в движении на скорости и в накате, и в накате при выключеном двигателе - одинаков. Поддомкратил передние колёса и на включеной первой и второй передачах гул немного стихает, а вот двигатель "бросает" порядочно. Соображения такие:
1. подушки двигателя нужно менять однозначно;
2. в раздатке куда вставляется правый ШРУС заметный шат вала, возможно в подшипнике... (со стороны вала левого шруса он еле заметен)
Вопросы к одноклубникам: Имеется в кого-то опыт замены подшипников правой стороны привода шруса? Какая вообще там конструкция привода, ведь вал шруса вставляется наверное в шлицевую шестерню которая в свою очередь и вращается на подшипниках? Рад и благодарен буду любым разяснениям...
Alex Black
12.10.2015, 08:32
Добрый день.
У меня звук через год сам пропал как-то незаметно. Неисправность так и не обнаружилась - уже до 110 тыс доездил...
Добрый день.
Сегодня выяснился еще один "сюрприз": был небольшой звучок, похожий на подвывание редуктора у ВАЗов, начинался примерно с 60 км/ч и пропадал к 80. Довольно тихий, но на хорошей дороге различимый. Сгонял к официалам на диагностику (автотрейдинг в Харькове). Вердикт - шум в раздатке. Предположительно подшипник хвостовика, но для диагноза нужно снимать и смотреть. По кардану/муфте/заднему редуктору - сказали всё в норме, ничего не прослушивается. Хотел бы узнать может кто-то подскажет где в Харькове работают с нашими раздатками? У официалов ценник не очень.
П.С. Еще заметил такой момент: если рукой покрутить хвостовик раздатки (не кардан!) то внутри достаточно большой люфт в шестернях - на вскидку градусов 10 между крайними положениями. Может ли это быть причиной шума? У предыдущего владельца была какая-то проблема с задними тормозами - один из дисков был ужасно съеден, а второй - с минимальной выработкой. Могло ли это негативно сказаться на трансмиссии?
Раз уж писал здесь о своей проблеме то, с позволения модераторов, отпишусь тут же. Дефектовка показала, что в раздатке всё в отличном состоянии кроме вот этих подшипников (вставлю ссылку на всякий случай):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У них очень большой люфт и есть следы износа роликов. Похоже на какой-то брак. Пока в поиске этих самых подшипников.
Stason-Tucson
25.09.2017, 21:28
что в раздатке всё в отличном состоянии кроме вот этих подшипников (вставлю ссылку на всякий случай):и как,замена подшипников убрала люфт в 10 градусов?
Дефектовка показала, что в раздатке всё в отличном состоянии кроме вот этих подшипников (вставлю ссылку на всякий случай):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
то вони ж конічні, а конічні мають регулюватись
и как,замена подшипников убрала люфт в 10 градусов? Насчет 10 градусов я писал - на вскидку, люфт оказался в пределах нормы. А так - еще не меняли подшипники, не тот узел где запчасти на каждом рынке продаются.
то вони ж конічні, а конічні мають регулюватись
Это понятно, но уже поздно их регулировать, так как они со следами износа и люфт там очень приличный. Возможно изначально были пережаты или недожаты, но сложно представить как такое могло пройти приемку, не жигули ведь.
Stason-Tucson
26.09.2017, 22:18
то вони ж конічні, а конічні мають регулюватисьв ступицах регулируются и то не во всех. Например ВАЗ,Фольцы старые и т.д. там гайкой нужно регулировать но в то же время у Форестера конструкция заднего подшипника тоже конусная двухрядная а гайка шруса затягивается просто с определенным усилием. а вот в КПП вообще не видел чем их там можно регулировать. Недавно ремонтировали КПП Фольца Т5 6-ти ступенчатой, так там было несколько конусных подшипников и ничем они там не регулировались.
Недавно ремонтировали КПП Фольца Т5 6-ти ступенчатой, так там было несколько конусных подшипников и ничем они там не регулировались.шайбами
Итак, финал истории для моей старой раздатки: корень зла был в том, что сорвало с места ведущую шестерню главной пары, она провернулась на валу и немного сместилась в сторону - отсюда увеличенный люфт хвостовика и стружка в масле - шестерня успела немного попилить корпус раздатки. Вот такое приключение, 45 тыс пробега.
А в финале этой истории, тарахтение раздатки при езде "внатяг" ушло? А то проблема - массовая, а раздатку мало кто колупал.
А в финале этой истории, тарахтение раздатки при езде "внатяг" ушло? А то проблема - массовая, а раздатку мало кто колупал.
К сожалению финала истории пока нету, был лишь финал раздатки. Как добуду и поставлю бу раздатку то отпишусь. Я особо не замечал какого-либо тарахтения, скорее было какое-то урчание, но мне оно даже нравилось :)
Stason-Tucson
29.09.2017, 00:04
так а как сорвало шестерню, шпонку порвало или она насажена на "гарячую "в заводских условиях? Про стоимость шестерни даже не спрашиваю так как недавно узнал сколько стоит шестерня 5-й передачи на старій фольц Кадди и охренел (17000 грн)... Думаю наша не меньше.
так а как сорвало шестерню, шпонку порвало или она насажена на "гарячую "в заводских условиях? Про стоимость шестерни даже не спрашиваю так как недавно узнал сколько стоит шестерня 5-й передачи на старій фольц Кадди и охренел (17000 грн)... Думаю наша не меньше.
Шестерня запрессована на вал и прихвачена сваркой (вроде бы). Так что можно думать о заводском браке. Как заберу домой - могу скинуть фото этого непотребства в подробностях.
так а как сорвало шестерню, шпонку порвало или она насажена на "гарячую "в заводских условиях? Про стоимость шестерни даже не спрашиваю так как недавно узнал сколько стоит шестерня 5-й передачи на старій фольц Кадди и охренел (17000 грн)... Думаю наша не меньше.
Ну, не нагнетайте, нашу - реально купить раз в 10 дешевле! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] До пятёрки стоит первичный вал.
За что я, собственно, и выбирал Hyundai - так это за стоимость ремонта.
Итак, кажется, финал :) Кинули бу раздатку (с пробегом порядка 170 тыс. :crazy:), предварительно подкинув туда сальников. Пока бегает тихо.
А в финале этой истории, тарахтение раздатки при езде "внатяг" ушло?
Может быть мы имеем ввиду разные вещи, но у меня урчание осталось :)
так а как сорвало шестерню, шпонку порвало или она насажена на "гарячую "в заводских условиях?
Как обещал:
ведущая шестерня [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
vBulletin версії 3.8.6, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010